ТРИБУНА РУССКОЙ МЫСЛИ №25 ("Антиглобализм, постгуманизм, технократизм")

Геополитика и экономика

Атака на Иран и Россию – дело одних рук?*

 

Джеффри Сакс

13 июня 2025 г.

 

Эндрю Наполитано: Что вы думаете о том, что произошло прошлой ночью (удары по Ирану и Израилю)?

Джеффри Сакс: На этих выходных должен был состояться ещё один раунд переговоров между США и Ираном по ядерной проблеме. Вместо этого Израиль, очевидно заранее договорившись с США, начал войну с Ираном, несмотря на продолжающиеся переговоры. В нашем мире сегодня нет дипломатии – есть только война и сила. И честно говоря, меня это очень угнетает. Реакция Трампа ясно показывает, что это была совместная американо-израильская операция. Трамп говорит: "Видите, Израиль может вас уничтожить. Он вас всех убьёт. Вы должны с этим согласиться". Это называется переговоры в американском стиле. Это своего рода фашизм, когда мы убьём вас, если вы не согласитесь с нашей точкой зрения. Поэтому я нахожу это немного удивительным своей крайней жестокостью. Это опровергает всё, что Трамп говорил о президенте миротворце.  Ну да мир с угрозой – мы вас убьём. Мы убьём некоторых из вас заранее, а потом посмотрим, согласитесь ли вы с нами. Было бы здорово, потому что мы любим мир, так что вы должны согласиться с нами. Мы уже были в таком мире раньше. В прошлый раз когда мы были в таком мире – это закончилось Второй мировой войной. Сейчас мы движемся к третьей мировой войне, и, судя по тому, как всё развивается – это неизбежно. Я думаю, что один примечательный факт, который недавно всплыл, заключается в том, что в Израиле сообщили что беспилотники, которые использовались для атаки, были контрабандой ввезены в Иран в течение нескольких лет. А вчера они были применены. Скорее всего, мы наблюдаем продолжающуюся операцию ЦРУ и Моссада по обезглавливанию иранского военного руководства и нанесению ударов по Ирану. И похоже, это то же самое, что Украина сделала пару недель назад по уничтожению российских стратегических бомбардировщиков.  Операция ЦРУ и Моссада распространилась на Палестину, Ливан, Сирию, Ирак и Йемен, а теперь и на Иран.  Так что весь Ближний Восток охвачен войной, которую ведут США и Израиль. И, на мой взгляд, мы движемся в очень плохом направлении.

Эндрю Наполитано: Госсекретарь США распространяет миф о том, что США не имеют к этому никакого отношения. Вот что он сказал вчера вечером Марко Рубио: «Сегодня Израиль предпринял одностороннее действие против Ирана. Мы не участвуем в ударах по Ирану, и наш главный приоритет защита американских войск в регионе. Израиль сообщил нам, что они считают эти действия необходимыми для самообороны. Президент Трамп и администрация предприняли все необходимые меры для защиты наших войск и поддерживают тесный контакт с нашими региональными партнёрами. Позвольте мне прояснить ситуацию: Иран не должен преследовать интересы или нападать на американский персонал».

Это полная противоположность тому, что президент сказал в Truth Social – я сейчас зачитаю: «Сегодня утром, полтора часа назад, я дал Ирану шанс заключить сделку. Я сказал им, что они должны это сделать, и сказал это очень убедительно. Но как бы они не старались, как бы близко не подходили к цели у них ничего не получалось. Я сказал им, что США делают самое лучшее и самое смертоносное оружие в мире, и у Израиля его много, и оно становится всё лучше, и они знают, как им пользоваться. Некоторые иранские радикалы говорили смело, но они не знали, что произойдёт. Теперь они все мертвы, и будет только хуже. Уже были большие жертвы и разрушения, но ещё есть время остановить эту бойню, которая станет ещё более жестокой, если Иран не заключит сделку. Пока ещё есть время, Иран должен заключить сделку – пока ещё есть, что спасать, пока ещё существует то, что когда-то называлось иранской империей. Хватит смертей и разрушений. Просто сделайте это, пока не стало слишком поздно. Да благословит вас Бог».

Кто бы стал вести переговоры с США, зная что они планируют нападение во время переговоров.

Джеффри Сакс:  Послушайте президент Трамп объяснил, что это была совместная американо-израильская операция. Марко Рубио, всё равно, никогда не говорит правду. Наше правительство никогда не говорит правду. Бесполезно слушать этих спикеров. Кстати Мэтт Миллер, который был пресс-секретарём администрации Байдена, пару недель назад сказал: «Да, то что я сказал с трибуны Государственного Департамента, было ложью. Но твоя работа, когда ты выступаешь, заключается в том, чтобы представлять своё правительство, а не говорить правду». Так что мы должны это выслушать по оруэйловски. Президент Трамп, по крайней мере, позволил себе пошутить, что «мы убьём вас всех, если вы не будете нас слушаться». Я пытался сказать вам, что мы убьём вас всех. У нас есть самое смертоносное оружие, мы можем уничтожить вас. Мы уничтожим вас, но мы не имеем к этому никакого отношения. Это потрясающе. Почему-то они думают, что именно так и будет функционировать мир. Что у нас нет дипломатии. Что переговоры – это фарс. Что мы будем вести переговоры с вами, но знайте, что если вы не согласитесь с нами, мы убьём вас всех – вот что сказал президент Трамп.

Эндрю Наполитано: Самый воинственный, можно сказать кровожадный член Сената Соединённых Штатов, считает, что это игра. Сенатор Линдси Грэм: «Игра продолжается. Молитесь за Израиль». 14 млн. просмотров.

Джеффри Сакс:  Да ну что же. Вот такие Соединённые Штаты, какие они есть на самом деле. У нас есть правительство, которое ведёт непрерывную войну. Это военная машина, это операция, стоимостью более триллиона долларов в год. Оа управляется совершенно неподочётным секретным и насквозь лживым набором учреждений: ЦРУ, Моссад, Ми6 – так называемые агентства безопасности и разведывательные службы. Так называемые, я бы сказал – секретные армии, которые действительно решают все вопросы. А всё остальное – пустые слова. Всё остальное – полная чушь.

Эндрю Наполитано: Теперь мы знаем, что президент Трамп, как мы и думали, не был сторонником неоконсерваторов, а придерживался так называемой концепции «Америка превыше всего» – то есть позволял другим странам делать, то что они хотят. Но очевидно что неоконсерваторы одержали победу. Это грандиозный триумф неоконсерваторов в американской внешней политике. Также очевидно, что президент Трамп, в отличие от например атаки беспилотников Украины на Россию, знал об этом с самого начала, и всё это время лгал и водил в заблуждение. Профессор Сакс можно ли доверять президенту международной дипломатии, после этого?

Джеффри Сакс:  Я не думаю, что раньше ему можно было доверять. Но, по мнению этих людей, доверие – это наивно – важны только сила и смертоносность. Важно только то, что мы можем вас убить. Я вчера разговаривал с дипломатами, которые думали, что переговоры действительно ведутся. Извините, я был наивен. Сейчас в Амане проходят переговоры. Они думают, что могут запугать весь мир угрозой массовой гибели. Дело в том, что Израиль ведёт открытый геноцид, и это происходит на фоне войн, и всё это одобряется в Конгрессе США. Вы, наверное, задаётесь вопросом (как это возможно?). У меня нет ответа. Неужели Моссад всех подкупил? Это шантаж или взятка? Неужели эти люди ещё больше идиоты, чем мы думали? Трудно сказать. Но в таком мире мы сталкиваемся с необычайными опасностями. Это возмутительно. За последние 12 часов мы снова потерпели поражение в сфере безопасности, потому что снова отошли от дипломатии. Вы думаете, что только США могут убивать людей в этом мире? Что же, однажды мы с сожалением узнаем, что это не совсем так.

Эндрю Наполитано: 20 января президент сказал, что думает о войне и о том, какой будет политика его администрации: «Мы будем оценивать наш успех не только по выигранным сражениям, но и по завершённым войнам, и что самое важное – по войнам, в которые мы не вступали».

Джеффри Сакс:  Это фарс. Он не против войны.

Эндрю Наполитано: Он финансирует геноцид в Газе в бо́льших масштабах, чем Джо Байден.  Он продолжает финансировать бесполезную, бессмысленную войну в Украине. А теперь его правительство участвовало, организовало и оплатило нападение прошлой ночью.

Джеффри Сакс:  Мы участвуем в расширяющейся войне, и в то же время наблюдаем за крахом мировой дипломатии. Интересно, что я только что видел заявление французского правительства, в котором говорится, что Израиль имеет право на самооборону. Это довольно интересная идея о защите. Но это те же слова, та же линия, которую используют страны, входящие в этот военный альянс, который возглавляют США: это Израиль, это Германия со своей историей, Франция и Великобритания. Это военный альянс приведёт к третьей мировой войне.

Эндрю Наполитано: Как вы думаете истинная цель здесь не уничтожение иранского ядерного потенциала, потому что, по словам Риттера, большая его часть не может быть уничтожена без применения ядерного оружия в качестве средства уничтожения. Но настоящей целью здесь является смена режима в Иране. И Трамп неоднократно осуждал эту концепцию во время предвыборной кампании

Джеффри Сакс:  Я уверен что это и есть цель. Здесь есть одна вещь во внешней политике, которая заключается в том, что в её основе лежит глубокая последовательность, которая растягивается на десятилетия. То, что мы наблюдаем на Украине, является воплощением фантазии ЦРУ 1990-х годов. То, что мы наблюдаем в Иране за последние 12 часов – это американский план Нетаньяху, обнародованный в 1996 году, под названием "Чистый прорыв", и со списком военных целей о которых мы говорили несколько раз. Упоминались семь стран, которые были включены в список, который был составлен ещё в 1990-х годах и фактически введён в действие в начале 2000-х годов. Единственной страной, которая оставалась без открытой войны, был Иран. Теперь эта война началась. Итак, войны в Ираке, Сирии, Ливане, Судане, Сомали, и Ливии и седьмая война в Иране. Вот и весь список. Это долгосрочная стратегия. Президенты приходят и уходят, но они ничего не контролируют. Им сказали что делать. В любом случае для Трампа, который знает, что он делает, а что нет, на самом деле это почти не имеет значения. Дело в том что это долгосрочная политика США, и она реализуется и это полная катастрофа. Весь Ближний Восток был глубоко дестабилизирован этим ультрасионистским альянсом Линдси Грэма, Ричарда Блюменталя, Тома Котона, ЦРУ и Моссад, и кого ещё можно добавить в этот список. Но у нас война бушует по всей Северной Африке, на Африканском Роге, на Ближнем Востоке, геноцид в Газе, а теперь ещё и война в Иране, которая является частью так называемой стратегии «Чистого прорыва».

Я не знаю. Просто я в отчаянии. Я должен сказать это сегодня утром. Всё это происходит, хотя, по идее, должны были идти переговоры. А потом президент Трамп объясняет, что мы подразумеваем под переговорами: «Вы соглашаетесь с нами или мы вас убьём». А когда мы вас убьём, мы будем злорадствовать, что убили вас – у нас самое смертоносное оружие в мире, и у Израиля его много, и будет ещё больше смертей и разрушений. Ради Бога – это президент Соединённых Штатов.

Эндрю Наполитано: Премьер-министр Нетаньяху за ночь сделал много заявлений. Вот одно из них, самое важное (некоторые из этих заявлений возмутительны, я никогда раньше их не слышал), вот, что он сказал: «Сейчас Иран работает над тем, что он называет новым планом по уничтожению Израиля. Видите ли, старый план провалился. Иран и его союзники пытаются окружить Израиль огненным кольцом и напасть на нас с помощью ужасной атаки подобной 7 октября. Но народ Израиля, солдаты Израиля, как львы встали на защиту нашей страны. Мы разгромили Хамас, мы уничтожили Хизбаллу, мы нанесли удар по иранским союзникам в Сирии и Йемене, и когда Иран дважды в прошлом году напрямую атаковал, нас мы нанесли ответный удар по самому Ирану. Но защищая себя, мы защищаем и других мы защищаем наших арабских соседей. Они тоже пострадали от компании Ирана, которая привела к хаосу и кровопролитию. Наши действия против иранской Хизбаллы привели к созданию нового правительства в Ливане и краху кровавого режима Асада в Сирии. У народов этих двух стран теперь есть шанс на другое будущее. Лучшее будущее. То же самое я могу сказать и храбрым людям Ирана, и у меня есть послание для них: «Наша борьба не с вами. Наша борьба с жестокой диктатурой, которая угнетала вас 46 лет. Я верю, что день вашего освобождения близок, и когда это произойдёт, великая дружба между нашими древними народами снова расцветёт»».

Он вполне мог говорить о себе и своём режиме. Он проявляет все те качества, которые по его словам есть у иранцев.

Джеффри Сакс:  Я думаю что в какой-то момент Израиль уничтожит сам себя, потому что Израиль – это беззаконное фашистское правительство, которое совершает массовые убийства и ситуация становится всё хуже. Джордж Оруэл мог бы написать такой сценарий. Это невероятно высокомерно нагло в Израиле, в стране с населением 8 млн человек – мы спасём вас – страну с населением 100 млн человек. Это так фантастично, так бредово, так по-фашистски. Мы переделаем Ближний Восток по своему образу и подобию с помощью войны. Вот в чём суть.

Эндрю Наполитано:  Как вы думаете, другие страны, наконец, вмешаются? Египет, у которого огромная армия? Турция, у которой огромная армия?

Джеффри Сакс:  Нет я так не думал. Я не думаю, что они вмешаются. Но я думаю что действия Израиля со временем приведут к такой ненависти, отчаянию и неприятию, что в какой-то момент это окажет разрушительное воздействие на сам Израиль. Это просто гротескно, что произошло с политикой этой страны. Это просто невероятно.

В оглавление ТРМ №25