ТРИБУНА РУССКОЙ МЫСЛИ №25 ("Антиглобализм, постгуманизм, технократизм")

Геополитика и экономика

Что происходит сейчас между Ираном и Израилем[1].

 

Эндрю Наполитано, Лари Джонсон, Рей Макговерн

 

Сегодня пятница 13 июня 2025  года. Круглый стол разведывательного сообщества.

Эндрю Наполитано: Я хочу чтобы мы посвятили время анализу происходящего – Лари с военной точки зрения, Рей с точки зрения разведки. Рей первый вопрос к вам: «Какова вероятная степень участия ЦРУ в атаках израильтян на Иран, совершённых за последние 24 часа»?

Рей Макговерн: Ну как обычно ЦРУ тесно связано с Массадом. Так что весьма вероятно, что ЦРУ было осведомлено об этих планах. С другой стороны у израильтян есть привычка не спрашивать разрешения, а предпочитать просить прощения уже после того, как что-то сделано. Так что я не знаю, какой из этих вариантов имел место в данном случае. Но я бы хотел подчеркнуть, что большинство людей на самом деле об этом не упоминают, а я считаю, что это один из ключевых факторов – крайне шаткое положение Нетаньяху в Тель-Авиве или Иерусалиме, как бы вы это не называли. В начале этой недели его там чуть было не сместили с власти. Я думаю, он увидел интересную и очень выгодную возможность начать региональную войну, чтобы не оказаться в тюрьме. Теперь это звучит безумно, правда? Это человек, который устраивает геноцид в Газе – мог бы он начать региональную войну, чтобы не попасть в тюрьму? Я бы не стал этого исключать. Мог бы он применить ядерное оружие в этой войне? От этой мысли у меня мурашки по спине, но я бы не стал и этого исключать. Я думаю, что сочетание России и Китая, и если Трамп немного дистанцируется от сионистов в своём правительстве, я думаю это можно будет усмирить, но не раньше чем Иран ответит очень-очень жестоко.

Эндрю Наполитано: Лари одержали неоконы (неоконсерваторы) победу во внешнеполитической машине Трампа в связи с этой чередой событий за последние 24 часа?

Лари Джонсон: Да, Трамп сделал это. Вся ответственность лежит на Дональде Трампе. На самом деле вчера и позавчера они заявляли: "О, мы сказали – Биби, не делай этого"  и «О, мы вообще ничего не знали". Так что же сегодня Трамп говорит New York Post? И я цитирую: "Я всегда знал в какой день Израиль нападёт. Я знаю всё". Так что Дональд Трамп был поуши замешан в этой истории, и он знал, что это произойдёт. США знали об этом. США участвовали в планировании операции с Израилем. Это без сомнения. И знаешь, что это такое? Давайте назовём это Саддам Хусейн часть два. Помните перед войной в Ираке в 2003 году американскую общественность, как и большую часть мира обманывали этой чепухой – этой ложью о том, что у Саддама Хусейна есть оружие массового поражения. И если бы мы его не остановили, о боже, мир бы погиб. Израиль только что сделал то же самое, при поддержке США и при поддержке Европы. Я не могу переоценить это. Вы заметили, на прошлой неделе появился якобы документ от МАГАТЭ, в котором говорится, что Иран нарушил то и это, и что он полностью нарушает договор о нераспространении. А затем те же самые тезисы начали звучать из Великобритании Франции и Германии. Это не совпадение? Я не верю в совпадение. Это была скоординированная операция. Израильтяне осуществили это, они также работают в интересах других.

Цитата – Дональд Трамп: «Наш президент начнёт войну с Ираном, потому что он абсолютно не умеет вести переговоры. Он слаб и неэффективен».

Эндрю Наполитано: Это Дональд Трамп, который баллотировался против Хиллари Клинтон в 2016 году. Трамп в своей инаугурационной речи: «Мы будем измерять наш успех не только по выигранным битвам, но и по войнам которые мы заканчиваем, и возможно, что ещё важнее – по войнам, в которые мы никогда не ввязываемся».

Я уверен, что Лари и Рей видели заявление Трампа сегодня посреди ночи – оно появилось примерно в 5:30 утра: «Я давал Ирану шанс за шансом заключить сделку. Я сказал им самыми жёсткими словами: "Простойте это". Но как бы они не старались, как бы близко не подходили, у них просто не получилось. Я сказал им, что это будет гораздо хуже всего, что они знают, ожидали или о чём им говорили. Что Соединённые Штаты производят лучшее и самое смертоносное военное оружие в мире, и что у Израиля его много и будет ещё больше, и они умеют им пользоваться. Некоторые иранские радикалы говорили смело, но они не знали, что вот-вот произойдёт. Теперь все они мертвы и дальше будет только хуже. Уже было много смертей и разрушений. Но ещё есть время положить конец этой бойне – ведь следующие уже запланированные атаки, будут ещё более жестокими. Иран должен заключить соглашение, пока ещё что-то осталось, и спасти то, что называлось иранской империей. Больше никаких смертей, никаких разрушений. Просто сделайте это, пока не стало поздно. Да благословит вас Бог».

Рей, Джеф Сакс говорит, что это самое фашистское заявление, которое он когда-либо слышал от американского президента. По сути это означает: "Ведите с нами переговоры, согласитесь с нами за столом переговоров, иначе мы вас уничтожим".

Рей Макговерн: Вы знаете это действительно нелепо, потому что формальная причина –  якобы Иран работает над ядерным оружием, которое будет угрожать Израилю. Всё это уже происходило раньше. В 2007 году все думали, что это так, пока национальная разведывательная оценка не указала на обратное, заявив с высокой степенью уверенности, что Иран прекратил работу над ядерным оружием в конце 2003 года и не возобновлял её. Этот вывод повторяется каждый год с тех пор – в последний раз всего 2 месяца назад. Так что они стучатся в открытую дверь. Ядерное оружие тут ни при чём. Они занимаются сменой режима. Вот чем они на самом деле занимаются. А теперь вот Трамп говорит о своём недавнем разговоре с Путиным – 9 дней назад: «Мы также обсудили Иран после Украины, и тот факт, что у Ирана мало времени, чтобы принять решение по ядерному оружию, и это решение должно быть принято быстро. Я заявил президенту Путину, что Иран не может обладать ядерным оружием. Ну и мы с этим согласились». Но мы ведь также согласились, не так ли, что Иран не работает над ядерным оружием. Теперь, и почему я это упоминаю, потому что сионисты и правительство Трампа сильнее, чем те, что были при Джордже W Буше и Дике Чейни. Потому что когда тот доклад вышел, он помешал Бушу и Чейни поддержать или действовать вместе с Израилем. Теперь Израиль нападает на Иран. Но теперь в этот раз это то же самое заключение – они не работают над ядерным оружием. И Тулси Габбард была настолько возмущена всеми этими неоконсерваторами, республиканцами и милитаристами, что сделала беспрецедентное заявление: "Разве вы люди не понимаете, что происходит, когда взрываются ядерные бомбы?" Я именно так это и понял. То есть, по сути, Тулси Габбард говорит: "Ну послушайте, мне приходится очень тяжело с этими другими трогладитами здесь. Они думают, что могут использовать ядерное оружие или рискнуть ядерной войной". Я вижу это исключительно в контексте Ирана и Израиля. Думаю, она пытается обратиться ко всем кто готов слушать и сказать: "Посмотрите, всё становится очень серьёзно". Потому что даже разведывательному сообществу не разрешают говорить правду, а правда в том, что Иран по-прежнему, не работает над ядерным оружием. И тогда зачем вы хотите стереть его с лица земли, если он не делает того в чём вы его обвиняете. Это смена режима? Я думаю Нетаньяху увидит действительно хорошую возможность, отличное окно, пока Трамп отвлечён этими тарифами, Лос-Анджелесом и кучей других дел – можно просто пойти и сделать это, а потом уже искать оправдание или просить прощения.  Хотя, похоже, Трамп теперь хвастается тем, что он был в курсе с самого начала, что вообще лишено смысла. Иранцы собираются ответить, и это будет жёстко. Мы поднимаемся по лестнице эскалации, и в этом не было реальной необходимости, за исключением желания сионистов обезглавить, что они и сделали, и обессилить Иран.

Эндрю Наполитано:  Лари прежде чем ты ответишь, вот выступление  это коротко Это Тулси Габбард под присягой,  2 месяца назад, 25 марта: «Разведывательное сообщество по-прежнему считает, что Иран не строит ядерное оружие. И верховный лидер Хаменей не санкционировал ядерную программу, которую он приостановил в 2003 году. Разведывательное сообщество продолжает внимательно следить за тем примет ли Тагеран решение возобновить свою ядерную программу». Это основано на единогласном заключении разведывательного сообщества, а потом она уволила этих людей. Не так ли? Лари Джонсон: Нет. Я не думаю. Не уверен. Послушайте, Иран за последний час – полтора уже ответил Израилю. Они нанесли удар по ядерному реактору в Димоне, по штабу обороны в Тель-Авиве, по нескольким другим целям. Они запустили как минимум три волны ракет. Первая волна была, чтобы отвлечь системы ПВО. Последняя – вы снова можете видеть, как эти гиперзвуковые ракеты проносятся. Их не останавливают – они взрываются при попадании. Теперь Израиль заявляет, что собирается ответить на это. Так что мы уже прошли стадию эскалации. Это война. Сейчас мы находимся в состоянии войны. Иран не собирается отступать. Израиль тоже мог бы не отступить и Соединённые Штаты если на этом этапе Иран избегает атаковать американские цели, хотя иранцы заявили и считают, что это было осуществлено при поддержке США. Но они не хотят воевать с Соединёнными Штатами.

Эндрю Наполитано: Очевидно, что президент США не разговаривает со своим государственным секретарём. Вот полная цитата Марка Рубио. Это невероятно, учитывая то, что сказал Трамп. Это было прошлой ночью Марко Рубио, утверждённый Сенатом, но не настоящий, реальный государственный секретарь сказал: «Сегодня вечером Израиль предпринял односторонние действия против Ирана. Мы не участвуем в ударах по Ирану и наш главный приоритет защита американских сил в регионе. Израиль сообщил нам, что считает эти действия необходимыми для самообороны. Президент Трамп и администрация предприняли все шаги для защиты наших сил и остаются в тесном контакте с региональными партнёрами. Позвольте прояснить – Иран не должен нацеливаться на США, интересы или персонал».

Лари первые два предложения – это откровенная ложь. Не так ли?

Лари Джонсон:  Это как, говорит Рей – бычий навоз в больших и больших обильных, обильных, обильных количествах и крайне зловонный, если использовать несколько прилагательных. Смотрите, Трамп, получив это сообщение от израильтян, всё что ему нужно было сделать – это сказать Нетаньяху: "Не делай этого. У нас идут мирные переговоры. Мы собираемся урегулировать это через переговоры". Если бы он был в этом искренен. Но Дональд Трамп не искренен в этом. Я думаю, что за последние 48 часов Дональд Трамп показал себя как лжец, потому что, во-первых, мы ничего не знаем об этом и мы сказали ему отступить. Соединённые Штаты обладают властью и возможностями остановить Израиль в любой момент, потому что без постоянной поддержки США Израиль не сможет вести такую операцию. Вместо этого Трамп говорит: "О, что мы можем сделать эти израильтяне, мол, такие крутые, мы не можем их остановить". А сегодня он говорит: "Да я знал, когда по ним наносили удары. Я всё об этом знал. Я знаю всё" - сказал этот больной нарцисс. Это действительно отвратительно, потому что сейчас умирают люди, которые не должны были умирать. А эти атаки со стороны израильтян – у них уже 50 лет опыта проведения ликвидаций. Они выходят и убивают лидера. Они убили лидера Хамас. И, что вы думаете – всё по-прежнему. И мы говорим о шейхе Ясини. Это было 25 лет назад. Они убивают Насралу, но Хезбалах всё равно существует. И вот эта мысль что они могут решить проблему убийствами – это больная извращённая политика со стороны сионистов.

Эндрю Наполитано: Рей и Лари ведь это полная противоположность тому, что Трамп обещал всем сделать. Вот фрагмент его выступления: «Не менее важно, что возвращение практики замораживания средств даст нам важнейший инструмент для уничтожения глубинного государства, осушения болота, и чтобы лишить военных подстрекателей ресурсов – этих людей, которые хотят войн повсюду –  убийств, убийств, убийств. Они обожают убивать и глобалистов прочь из нашего правительства. Мы выведем военных подстрекателей и глобалистов из нашего правительства».

Хотели, чтобы люди и полагаю, в определённой степени им удалось убедить значительное большинство в этом, на протяжении всего времени, финансируя войну в Украине, где Украина явно проигрывает, совершая геноцид в Газе, причём даже усиливая его, больше чем Джо Байден. И теперь вот это. И всё это за счёт американских налогоплательщиков. Ты был удивлён Рей, что Масад смог создать некий координационный центр внутри Ирана и провести дроны в Иран тайком?

Рей Макговерн: Нет. МАСАД довольно хорошо умеет такие вещи. На самом деле иранцы делали нечто подобное. Они отправили свои разведывательные службы, чтобы украсть очень важные документы, которые ещё не были полностью опубликованы, но они касаются ядерных возможностей Израиля и того, кто помог им стать ядерной державой. Я только что говорил с бывшим послом Великобритании Крейгом Мюреем. Он провёл 4 месяца в Ливане и наблюдал, что произошло с Хезбалой, когда Хезбала заняла выжидательную позицию и позволила израильтянам практически раз за разом, раз за разом израильтяне их провоцировали. И он сказал, что считает, что иранцы, вероятно, извлекли из этого урок: "Нет смысла ждать – либо используешь либо теряешь". Израильтяне продолжают атаковать, и он считает, и я с ним согласен, что у иранцев не будет никаких колебаний, чтобы выпустить все те гиперзвуковые ракеты, которые у них есть. И они могут. И они могли бы нанести полное разрушение внутри Израиля, как они уже продемонстрировали свою способность делать это. Их невозможно сбить. Ни одна батарея ракет Patriot не может их сбить. Так что, по-видимому, как только что упомянул Лари, они сейчас этим и занимаются. Так что ситуация накаляется. Что же произойдёт? Ну мне кажется, что здесь есть некая спасительная черта. Вот что сказал Трамп – он попросил русских помочь. Ну действительно ли он просил? Ну возможно, они пытались помочь. Китайцы говорят: "О это ужасно. Мы не могли действовать". Это большая проблема друзья. Это мировая проблема. У Китая и России там действительно большие интересы – стратегические интересы в этом регионе. Есть вероятность, что они смогут убедить Трампа отказаться от сионистов, которые до сих пор одерживали верх, и сказать: "Послушайте, это действительно интересно, но очень сложно, потому что у Израиля есть ядерное оружие". Посмотрите, что уже сделал Нетаньяху? Вы думаете, он остановится? Вы думаете, он остановится, прежде чем применить ядерное оружие, только, чтобы не попасть в тюрьму? Звучит безумно, не так ли? Но он уже это сделал.

Эндрю Наполитано: Лари, твой любимчик, наш любимчик, любимчик всех троих – сенатор Соединённых Штатов от Южной Каролины Линдси Грэм, считает это игрой. Вот что он сказал: «Игра началась. Молитесь за нас (Израиль)». Это тот самый парень, который шепчет Трампу на ухо, когда они играют в гольф. Он никогда не встречал войны. Он не хотел никого другого. Воевал.

Лари Джонсон:  Ну да, опять же, причина, по которой мы это делаем – Соединённые Штаты никогда не платят кровью. Знаете, мы проливаем крокодиловы слёзы по поводу всех людей погибших во Вьетнаме с американской стороны. Ну, извините меня, 58.000 – это столько, сколько мы теряем в автомобильных авариях за год. И нам плевать. Понимаете? Это же самое и в Корее. Так что знаете, эти американские солдаты, которые храбро записываются на службу, думая что служат высшей цели, просто используется – они расходный материал, потому что всё равно, не так уж много из них погибает. И поэтому мы можем разъезжать по всему миру, сеять хаос, убивать других людей становиться причиной их гибели, становиться причиной гибели более миллиона иранских солдат. И мы зарабатываем на этом деньги. В США американские компании становятся богаче. Вот почему я говорю, что у нас болезнь. В этом смысле мы как наркоманы.

Эндрю Наполитано: Как ты считаешь Лари, как ты видишь развитие войны? Будет ли она расширяться? Это будет только Израиль при поддержке США против Ирана или другие страны региона тоже вмешаются?

Лари Джонсон:  Это зависит от того, что произойдёт – зависит от того, если Соединённые Штаты сейчас напрямую вмешаются в эти атаки, тогда американские базы тоже будут атакованы. И если саудиты и все остальные арабы Персидского залива – пока, что они выступили и осудили это. Посол России Небензя. Я смотрел его заявление буквально час назад – очень-очень резкое осуждение. Он полностью возложил вину на Израиль за это, назвав это незаконным актом войны, абсолютно необоснованным. Так что он буквально разносил израильтян. Понимаете, у этого есть потенциал выйти из-под контроля. Если Израиль решит использовать что-то новое, то это сделает ситуацию невозможной. Для других стран региона, таких как Пакистан, у которых есть ядерное оружие, игнорировать это будет невозможно.

Эндрю Наполитана: Рей, ты только что утверждал, что Нетаньяху настолько отчаян, что, по твоему мнению, он бы рассмотрел возможность применения ядерного оружия, если бы почувствовал, что это сохранило бы его пребывание у власти и защитило бы его от судебного преследования за преступления, по которым доказательства его вины являются неопровержимыми.

Рей Макговерн:  Да, так и есть. Я этого опасаюсь. Нет, никаких гарантий, что он этого не сделает. Я имею в виду у него лично на кону очень многое. Для него и его жены уже подготовили маленький «свадебный люкс» в одной из тюрем Тель-Aвива. Как только он потеряет власть, именно туда он и попадёт. Возможно шансы на это меньше 50%, но если ты Нетаньяху ты всё равно рискнёшь. И этот риск уже привёл к крупной войне. И всё может закончиться тем что иранцы со своими новыми возможностями поставят Нетаньяху перед выбором – сдастся ли он пойдёт ли он в тюрьму на всю оставшуюся жизнь или он применит вариант Самсона – ядерное оружие, о котором мы все знаем, что у него его около 200 единиц?

Эндрю Наполитано: Лари, знаем ли мы насколько серьёзны повреждения иранской программы обогащения урана для гражданских целей?

Лари Джонсон:  Нет, нет. Я думаю, мы сталкиваемся с чем-то похожим, что я бы назвал Искусственным Интеллектом и с тем же первоначальным эйфорическим освещением, которое мы видели после удара украинских дронов по российским аэродромам. Помните, тогда говорили о 41 уничтоженном самолёте 5 поражённых аэродромах. Верно? У нас были видеозаписи. О боже – оказалось, что это было неправдой. Много из этого оказалось неправдой. На самом деле, если я правильно помню, были поражены только 2 из 5 аэродромов и всего около 7 самолётов. Причём многие из них, по крайней мере, половина уже не были на ходу, потому что их использовали на запчасти. У некоторых их самолётов вообще не было двигателей под крыльями.

Эндрю Наполитано: Насколько точными были эти сообщения? То, что мы все увидели когда проснулись сегодня утром, о том что Израиль нанёс Ирану беспрецедентный ущерб как сообщал BBC?

Лари Джонсон:  Да, ну это правда, потому что в последний раз когда Иран подвергался такой атаке – это было тогда, когда мы помогали Ираку атаковать Иран, а у Ирака никогда не было таких возможностей. Так что, да – это первый раз, когда по Ирану нанесли такой удар, и мы до конца не уверены насколько эффективны были их системы ПВО или не были. Многое из этих сообщений я считаю является пропагандой со стороны Запада. Они созданы для того чтобы сформировать определённый нарратив и историю с целью усилить поддержку Израиля.

Рей Макговерн: Одну из вещей, на которую я бы обратил внимание судья – это то, что в конце российского заявления было сказано: "Мы отмечаем что США готовы провести ещё один раунд переговоров с Ираном в Амане касающихся ядерной программы Ирана". Это было в самом конце. Вот на что надеются русские. Большинство людей скажут: "О боже, вы думаете иранцы на это пойдут? Пойдут ли они в это воскресенье на переговоры с США"? Но всё покажет время. Я не знаю, каков будет ответ, но у иранцев есть такая возможность и они прекрасно понимают, что игра Нетаньяху – втянуть США в открытую войну с Израилем против Ирана. Я думаю, это заставляет их колебаться, прежде чем нанести удар по США, по авиабазам базам в непосредственной близости, в Ираке в других местах в Сирии. Поэтому я думаю, что есть шанс, что они будут осторожны. Конечно они будут наносить мощные удары по Израилю, пока у них будет такая возможность но в воскресенье на всё покажет время. Решит ли Иран продолжать? Это будет уже шестой такой раунд переговоров в Амане. Ну, я бы не стал это исключать. И если это произойдёт, то у нас есть Аманцы, страны Персидского залива, Китай и Россия – все заинтересованы в том, чтобы снизить напряжённость. В этом есть небольшая надежда. А также тот факт что Трамп действительно просил Путина вмешаться и повлиять на иранцев. И сейчас между Ираном и Россией, а также между Ираном и Китаем очень тесные отношения. Так что есть шанс, что возобладает здравый смысл. Посмотрим, что будет дальше. Увидим в воскресенье. Решат ли иранцы хоть в какой-то степени продолжить эти переговоры?

Эндрю Наполитано: Лари, последний вопрос. После того что сделал Трамп, после той двуличности, которую он проявил, может ли кто-либо доверять Дональду Трампу или Соединённым Штатам Америки в переговорном процессе?

Лари Джонсон:   Нет, нет. Я так не думаю. То, что Трамп сказал за последние 48 часов нанесло ущерб. Иран уже дважды за последние 12 часов заявил, что теперь не собирается участвовать в переговорах в воскресенье. Возможно, они ещё передумают. Может быть Россия вмешается и попытается их убедить. Но проблема, которую теперь создал Трамп вместо того чтобы придерживаться линии типа: "Ой, вы знаете мы пытались остановить этих сумасшедших израильтян и я ничего об этом не знал". Он говорит: "Эй я знал об этом Я знал всё". Видите какой я умный парень. Я имею в виду что нарциссизм – это худшая часть всего этого, потому что он получает огромное удовольствие и радость от гибели иранских граждан.

Эндрю Наполитана: Ну у него завтра будет парад, который также совпадает с его семьдесят девятым днём рождения. Интересно не связано ли это по времени чтобы совпасть с этим событием?

В оглавление ТРМ №25