Русский язык: квантовый ковчег спасения*.

"Жизнь и смерть во власти языка"

Александр Мирзаян
  

А.Мирзаян: Про язык трудно начать с самого главного, поскольку главное – всё. Как говорит вся мировая философия, но сформулировал очень хорошо наш замечательный философ Владимир Бибихин, профессор МГУ и ЛГУ, повторяя Хайдегера: "Сущность человека вырастает из языка". Сущность. Помните, что Господь нам говорит: "Я есть сущий". То есть сущность человека вырастает из языка, то есть божественное в человеке, образ и подобие вырастают из языка. Мышление есть поэзия. И дальше идут такие слова: "Человек вторичен, и все его деяния человеческие вторичны по отношению к языку".

Ведущий: Материальное и нематериальное очень сильно противопоставляется.

А.Мирзаян: Нет. Оно существует совершенно замечательно, синергийно, то есть взаимообразно. Что имеется в виду? Дело в том, что под действием языка в человеке вырастает то, что мы называем левым полушарием. В человеке язык выращивает вот эти функции мышления, а поэзия – системный язык мозга. То есть мышление есть поэзия. Это вообще начало мышления в человеке. Это поэтическое начало, это песня. Ну, как в ребёнка в первую очередь, язык вкладывают? И тот же Бибихин говорит, что «песня есть наше родовое генетическое начало». Родовое генетическое начало. И на сегодняшний день, кстати, Хайдегер и Рильке. Хайдегер, величайший, один из величайших философов XX века, Рильке, величайший поэт. У Бродского всегда спрашивали: "Кто первый поэт XX века, Рильке или Цветаева?" Он всегда отвечал: "Цветаева". Хотя многие говорили о Рильке. Я к чему это говорю? Чтобы мы понимали, что это говорят люди, облечённые языком, слуги языка, служители языка. И когда Хайдегер и Рильке говорят (у них такая книжечка есть «Петь для чего?»), они говорят, что песнь и есть бытие. Наш замечательный философ Иван Александрович Ильин, в честь которого назван сейчас гуманитарный университет, он говорит такие слова (у него есть отдельная такая книжечка, называется "Поющее сердце"), он там про песню говорит слова такие страшные, которые даже произносить неловко: «Всё в этом мире делает песня. Всё. Она образовывает, она воспитывает и она всем вершит». Практически он повторяет слова, которые написаны в Ригведе от имени богини речи Вач или Вак. (у нас, кстати, слово вокал. Мы знаем это вак. Вот она вокал). И она говорит в своих как бы псалмах в Ригведе: «В этом мире всё делаю я. Ненавидящих меня утоплю в пучинах вод, любящих меня награжу. И всё делаю я. Но люди этого не понимают». Но ведь в нашем писании притча Соломона, глава 18, стих 20-21, написано практически то же самое: "Жизнь и смерть во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его, и наполнишь чрево своё тем, что будет исходить из уст твоих. Произведением уст своих насыщается человек". Вы представляете, жизнь и смерть во власти языка. И это говорят все мифологии. А хочу напомнить, что в своё время Шеллинг говорил, что без мифа (а Шеллинг – это великий немецкий философ, из которого вышла вся русская философия практически. К нему славянофилы приезжали. Тютчев, масса стихов Тютчева навеяны Шеллингом. И вот эта знаменитая тютчевская «Я во всём. И всё во мне», это формула Шелленга, который говорил о всеединстве. И он очень хотел принять православие, потому что его философия очень была близка по Русской православной теологии. И Аксаков к нему приезжал, и Тютчев у него был. То есть вообще это была такая могучая кучка вокруг Шеллинга, которая пошла дальше во всю русскую философию к Соловьёву и к Бердяеву и к Флоренскому. Так вот, он тоже писал, что «вся европейская цивилизация вышла из уст греческих рабсодов и арфы Давида». То есть, опять же, певцы творят историю. У Пушкина есть потрясающее замечание. Карамзин говорил: "Цари ведут историю". Ключевский сказал: "Народ ведёт историю". А Пушкин сказал: "Певцы ведут историю, поэт ведёт историю". И в греческом языке это хорошо прослеживается. Понятие пути «ода» – песня, «одос» – путь. В русском языке есть и тропа, которая из тропаря, из песни тоже. И понятие «гать», дорога по болоту. Гати в санскрите – путь. Гать в русском языке, это вот тоже дорога над болотом. И Бибихин пишет, что «поэзия есть путь над бездной», что в слове гать отчётливо наблюдается. И вот певцы ведут историю, там замечательная цепочка. «Ода» - песня, «одас» - путь, «мода» - модель. «Курс» это лайн. В английском языке это слово означает и образ жизни, и путь, и нить, и курс, направление развития, и образ жизни. То есть вот оксфордский словарь даёт вот такое подробное понятие. И дальше «вектор», который из «вактора» - из певца. Вектор – ведущий. И смотрите, это «локомотив». «Мотив» - это приведение в действие пение, да, мотивации. Фактически локомотив развития, вития, истории. А «истор» в греческом языке – это певец, знаток и судия. Шаман, в действительности шаман. Проверочное слово, очень хорошее для «истор» и «истории» - магистор, министор, мистор, мистерия. И когда Новелла Матвеева, мы все хорошо знаем эту песню «Властью песен быть людьми могут даже змеи, властью песен из людей можно делать змей» - это «властью песен быть людьми могут даже змеи» - это строка из Вергилия. Это я просто случайно нашёл в комментариях к Верилию. То есть Новелла Матвеева очень образованной дамой была, хотя это приписывают Киплингу, но я думаю Киплинг тоже мог это мог это знать. У него было классическое образование английское. Там латынь, и Виргилия там проходили. А к чему я это говорю? Что вот эта «песня как власть» проходит через все цивилизации, через все культуры. У китайцев есть потрясающая формула «вэнь» - это сакральное песнопение. Вэнь - это литература. Вэнь - это культура. И вэнь - это путь - дао. И в русском языке замечательно можно проследить вот эти представления «вирши» от этого – вершить. То есть вообще все деяния, помните, мы говорили вач - всё делаю я. Строить. «Стро» индоевропейский корень - струнить, строить возводить, наряжать, вооружать. «Ваять – изваяние. Калиопа - муза песнопений, и она же муза, науки и муза, которая была старше других муз. И она творила мир. Это по Калевале мы знаем. Колевати в старославянском это наводить красоту, а в русском языке это как нисходящее вкалывати. Вкалывать. Это вот, знаете, из сакрального перевод – перевод в бытовуху. И вот когда ты смотришь по языку, что делает песня, а все большие философы как раз описали, что язык выходит из песни.

Первичное горло у человека вокальное. Речевое горло появилось 40.000 лет назад. 40-45. Вот так считают, кстати - 40-45. Мы классно считаем - 5.000 плюс-минус А нашей цивилизации всего 5.000 от египтян, от шумеров до наших времён.

Ведущий: Да, очень чешется на языке вопрос как применить то, что вы рассказали к нашей сегодняшней действительности, в которой некоторые моменты не очень радуют. Если поэт ведёт историю, то кто сейчас ведёт русскую историю из поэтов? Да, есть прекрасные авторы, есть хорошие стихи, но если на предыдущем историческом переломе в двадцатые годы, вы упоминали в своей лекции, что пролеткульт печатал огромное количество поэзии,

А.Мирзоян: 400.000 это во времена пролеткульта только печаталось. В книге Светланы Семёновой, профессора МГУ "Русская идея в двадцатые, тридцатые годы», а пролеткульт это было конец 1916-го, начало 1917-го, общий тираж измерялся десятками миллионов. Я был потрясён. Я думал, что эта цифра ошибочная, но поскольку у неё там несколько статей, и в ряде статей эта цифра повторяется 400.000, а печатающих из них 80-90% поэты. То есть готовилось уже ментальное будущее, скажем так. То есть поэт подготовляет пути. Потебня, замечательный русский философ и лингвист, который  40 лет был ректором Харьковского университета в XIX веке, говорил: "Поэзия уготовляет пути науки и постижению смыслов". Но самое интересное, что об этом говорят все крупные математики и физики. И они о мифе говорят то же самое. Оппенгеймер, создатель атомной бомбы, когда они вошли вот в квантовое пространство, у них, как сейчас в народе говорят, крышу снесло. Они боялись друг с другом делиться своими открытиями. И они все пошли смотреть, что есть в индийской и даосской философии – они просто материально больше разработаны, чем христианская теология. Там более подробно именно материальные аспекты расписаны. И Оппенгеймер изучил санскрит, чтобы правильно понимать, что там написано, а не в переводе, который может исказить смыслы. Изучил настолько, что писал стихи на санскрите. Главную свою книгу он назвал «Ярче тысячи солнц», а это – строчки из Махабхараты.  Другой великий физик, тоже нобелевский лауреат Эрвин Шрёдингер написал по философии несколько книг, и одна из них называлась «Мой взгляд на мир». Там фактически было изложение Веданты, тоже индийской философии. Паули, тоже Нобелевской лауреат, говорил, что «к сегодняшней науке можно двигаться через миф». Наши великие учёные Колмогоров написал с Прохором порядка восьми работ «Математика в поэзии». Вышла одна из последних книг Капицы. Там трое учёных: Капица, Курдюмов - директор института прикладной математики и Малинецкий - его заместитель. То есть три больших математика написали книгу о синергетике. И там есть такая фраза: «Куда бы ни пришла наука, там уже была поэзия». И поэтому Потебня говорит: "Поэзия уготовляет пути науки и всегда её опережает". Дело не в том, что она предсказывает, она и предсказывает, но уготовление путей - это образ мысли, становление образа мысли и провидение, то есть системный язык мозга, о котором мы говорим. А песня обращается сразу к двум полушариям, правому и левому, то есть она приводит мозг в состояние цельного видения - музыкально-поэтического, что и есть песня.

Сегодня вообще потрясающаее открытие есть, что каждый орган у нас тоже обладает мини-мозгом. О чём идёт речь? Есть нейронные ансамбли, открытые в сердечной мышце. То есть это не мышца, это уже мыслительный некий орган. И когда люди говорят: "Сердцем чую". Это значит, там есть чем чуять. Там есть чуйка. Есть выражение «печёнкой чую». И там есть нейронные ансамбли. И в позвоночнике. И в позвоночном мозге есть нейронные ансамбли. И на коже есть нейронные ансамбли. То есть когда индусы говорят, что есть великий Кави – это певец, мудрец, то есть тот, кто воспринимает мир всеми своими чувствами. Когда Ломоносов говорит: «Что есть поэзия? Поэзия есть орган богов живой». То есть то, что организует – орган. И как язык это нам преподносит. Не я говорю, язык говорит: «орган организует органику организацию органов организма». Язык говорит: орган организует вот эти нейронные ансамбли в единый некий контур восприятия и мышления. И поэтому, когда в кабале (это иудейская, не еврейская, религиозная книга). И там рассматриваются исключительно значение слов и как они взаимодействуют и как они организуют мир. Причём вот этот процесс шёл у всех народов примерно одинаково. Кабала - это тоже где-то VI-V век до новой эры. Конфуций «о возвращении имён». Платон, который говорит, что «самая большая философия – это слушать, что нам говорит сам язык». И то же самое потом пошло уже дальше. И великий Лейбниц, которого мы очень плохо, к сожалению, знаем (в школе проходили, что он вместе с Ньютоном создал и дифференциальное и интегральное исчисление)  был музыковед, написал учебник по музыке и философию музыки изучал, и по  языкознанию писал. Так вот, он говорил то же самое, что «если бы люди вслушивались в то, что говорит язык, мы бы не совершали такого количества ошибок».

Ведущий: А есть сейчас примеры людей, которые слышат язык? Вот вы потратили много лет для того, чтобы понять все эти созвучия, прочитать огромное количество самой разной литературы и вот эти кроссдициплинарные сравнения провести в физике со словом, слово с поэзией, плюс ещё вы сами много чего написали поэтического. То есть вы в этой теме глубоко, таких людей мало. Есть кто-то ещё, кто понимает и может объяснить, более широкому кругу людей, что нам говорит наш язык?

А.Мирзоян: К сожалению, поскольку я не профессионал в этих вещах, то есть я любитель. Я же из физики пришёл. Но поскольку у нас было принято считать до восьмого знака как минимум, то есть приходится вникать и как бы сумлеваться, как говорили товарищи. На веру очень мало чего принимается. Говорят: "У вас нестандартный подход». Это непонятно. А я смотрю, как понятие в разных языках взаимосоответствуют. И если эти слова друг другу, так же, как песня «Путь», на всех языках это понятие описывается песней. Та же ода, да, та же дорога - это драга, раги, которые присутствует, да? Ну, тут же тропа тропа, да? И вот это Истор, водитель, путеводитель. Всё строится песни страна. Старославянская струните происходит из индоевропейского «стро». Стро и струнить, это возводить, это наряжать, вооружать. И страна - это и хора песня, да. Катри в английском кантон. Египет французский, да? Хазанат, каганат. Хазана – поющий в храме, собирающий на молитву ария ареал, раги регион, то есть страна определяется певцом. И когда Йоханзинга, один из крупнейших культурологов, у него его настольная книга Хомолудос, человек играющий, там приводятся такие слова, что первые общности, они возникли вообще вокруг певца, шамана, поэта, судьи. То есть он судил. И, кстати, это очень хорошо. Помните фильм «Сердца трёх»? И когда Кваша, который играет вождя, хочет всё время, чтобы было по его. А народ говорит: «А что скажет спящая?» Она шаман. А что она? Но постепенно захватывают власть администраторы, а не провидцы. И одно русское слово очень хорошо объясняет происходящее.  Вот в своё время про Россию сказал замечательный немецкий философ, его у нас очень плохо знают, Вальтер Шубарт, автор книг «Запад и Восток», «Запад и России». И он там говорит (писалась тридцатые годы статья): «Если англичане видят мир как фабрику и лавочку, немцы видят мир как казарму, а русские видят мир как храм». Это функция видения мира – функция языка. Это то, о чём говорил Авакум, что наш язык русский эллинско-славянский, доброглаголевый – он ангельский. И все умиляются. Ах, как бы вот такое умилительное ангельское. А ангельский – это служебный язык, это язык служения. Это то, о чём Гоголь говорил, что «русский язык опробовал все арфы мира и выковал такие звуки, которые предназначены для какого-то высочайшего служения». А звук – это не просто так. Звук – это когда Бродский говорил: "Новый звук, это новый дух". И на греческом языке это хорошо слышно. Пневмо, пневматика, да, - это и дух, и звук. Фимос - это фимиам - это и дух, и звук. А феми - это и пение, звучание, и дух. Фемида - это закон. Фемидея, то есть богиня песнопения, жена Зевса, нам миф рассказывает про это. А Пушкин пишет: «И долго тем любезен буду я народу, что звуки новые для песен я обрел. Вслед за Радищевым восславил я свободу и милосердие воспел». И в первой строчке на питерском памятнике написано, что «звуки новые для песен я обрел». А Жуковский пишет, что «чувство доброе я лирой пробуждал». Но дело это в том, что в Писании сказано, что когда новые времена настанут, будет песнь новая, христианская песнь будет – песнопение. И песнь новую сыграют на земле и на небесах. Так вот, Пушкин имел в виду, что он звуки новые для песни новые нашёл, нового духа. То есть, у Жуковского гуманитарное звучание, ну, гуманистическое, а у Пушкина библейское звучание. Понимаете, разница какая колоссальная. Вот что Александр Сергеевич оставил. Так вот, песнь Нова, когда мы говорим, что русский язык как Гоголь говорит, что обрёл новое звучание и язык служебный, и отсюда видение мира как храма. Бродский говорит страшные вещи, Иосиф Александрович, он говорит: "Дух ищет плоть, но обретает только слова. И, пожалуй, лучшего места, чем в русском, ему нет". Ничего себе. Духоносный язык. И дальше Бродский, через страницу: «на русском перо стремится к святости». И Бродский не был бы Бродским, если бы он дальше не иронизировал: «Перо стремится к святости, тело не поспевает, но стремится к святости». Понимаете?

То есть служение и в русском пространстве всегда вот этот аспект храмового служения был. У нас даже в театре артистов не хоронили внутрицерковной ограды. Это считалось ремеслом – имитации бытия. Это греховное ремесло было. Они ходили и ходят в службу. В каком театре служите? То есть они в России выполняли функции того, что сам само слово театр обозначает. Театорс – божественный свет. В других местах это место увеселения, а у нас это место служения было. Так понималось, как в Греции. И когда вы спрашивали, куда сейчас ведут певцы, во всех греческих амфитеатрах, там собиралась почти вся Греция на разные ристалища и песнопения, так же как арена. Ария та же ария. Там выступали шаманы, певцы, да, вот состязания были такие. А и там народ обсуждал всё, что они видели. То есть это было делом общим. Литургия это называется. Литургия – общее дело. У нас, когда это раздробленность и идёт речь не о том, чтобы обсуждать, что сказал этот поэт или тот философ и какую статую сделал Прокситель и выставил, да, вот в театре, чтобы мы её видели все и обсуждали, а обсуждают, извиняюсь за выражение, хрен знает что. В чём была одета та, какие перья у этого были. И это катастрофа. Когда Лукиан, великий философ античности, говорит: "Рим движется к катастрофе. Певцы перестали воспитывать, а только развлекают". Но Ригведа даёт надежду. Благородные песни делают народ достойным процветания.

Ведущий: Вот сейчас по поводу благородных песен. Певцы творят историю, но сейчас мир поменялся настолько, что кто-то творит певцов, потому что сейчас это массовое сознание.

А.Мирзоян: И они ведут историю, к сожалению. Они ведут вот такие сделанные певцы. Ведущий: Да, популярный автор, популярный исполнитель – это проект, это бюджет, это маркетинговые усилия и возможность достучаться до каждого в его персональный смартфон, конечно же, очень сильно поменяла мир. Если раньше в Высоцкий, Окуджава, Визбор, они где-то были в эфире. Я реально в 12 лет за тонкой стенкой барака, сейчас бы этот барак назвали, наверное, модным таунхаусом, а тогда это был барак, построенный пленными немцами. Ну, даже по современным временам достаточно приличное жильё. Так вот, я услышал через стенку несколько куплетов, и я потом искал, а где найти это. Я не знал, как его назвать. А сейчас очень много искусственно популярных людей, которые творят какую-то не такую историю. При том, что, как мне кажется, не бывает времён, когда нет хороших поэтов, но хороших поэтов вы знаете ещё больше, чем я. Очень хороших, малоизвестных поэтов: Валентин Соломатов, Дима Авилов, Лёша Шмелёв. Что творится с этим миром? Куда он движется?

А.Мирзаян:  Туда он и движется. Как Лукиан сказал, «певцы перестали воспитывать – Рим движется к катастрофе». Песня – это сознание, это массовое сознание. Ведь недаром мы перечисляли, что понятия песни и страны идентичны. Понятие дома и песни тоже самое. Домас – это номас. Я даже был обескуражен, когда у Черныха (всем рекомендую посмотреть словарь не просто это двухтомник, историко-этимологический словарь Павла Яковлевича Черныха. Не просто этимология, а каким образом это шло в истории слова, понимаете? Да. И как с чем она в истории перекликалась, откуда взялось? Там академическая редактура, редакция академиков, издательства Наука. Почему я это проговариваю, потому что говорят: "Ну мало ли какой там чего, кто чего написал". Нет, это ни кто-то чего написал. Это очень академические вещи. И в этом смысле мы должны как бы понимать, к чему вот всё мы ведём, что «песня – это орган богов живой», как Ломоносов писал. Это орудие, это оружие и это становление человека с самого начала.

Вот формирование. Ватикан, мы все знаем это слово. Ватикан – это Бог латинян, ответственный за воспитание человека, за воспитание и за правильную речь. Мы сейчас за русский язык боремся, давайте к русскому языку. Ватикан, Ватиканус, поющий песнопение, Кано песнь Вати. То же самое. Ватан, который  главный бог, а это его как бы правая рука..

И, кстати, символично, что в Ватикане стоит храм на холме Ватикана. Холм назван в честь этого Ватикана, а на нём стоит государство Ватикан и как бы...

Ведущий: Главный католический храм.

А.Мирзаян: Град Господень стоит там, да, на песне стоит. И когда великие наши философы говорили, что наши песни – это наша вера. А знаете, кто это сказал? Достоевский, Розанов, Горький, Ильин. Это то, что я встретил. Причём Ильин, я уже сказал, что мало того, что наши песня - это наша вера, всё делает песня. А Ильин - это очень серьёзный философ и, я бы сказал, такой не просто серьёзный философ, он и критикан очень большой был. Кстати, не Ленин назвал Бердяева Белибердяевым, а Ильин его так назвал, что это всё Белиберда. То есть он очень суровый такой философ. Так вот, если такой суровый философ пишет целую книгу «Поющее сердце» и завершает тем, что всё в этом мире делает песня, вы понимаете, о чём идёт речь? «Властью песен быть людьми могут даже змеи, но властью песен из людей можно делать змей». Вот дальнейшее. И когда Дамон великий греческий философ, математик, философ, музыковед и учитель Платона, (в действительности не столько Сократ был учителем Платона, сколько в философских категориальных таких вот вещах он больше разговаривал с Дамоном). И, кстати, первый учебник музыки Дамон написал, как математик именно написал. И Дамон пишет: "Песня может созидать, песня может разрушать, песня может исцелять, песня может ввергать в безумие. Изменение в песнопении влечёт за собой изменения в государственном устройстве".

Это он повторяет китайцев, у которых в книге Шу Цзин написано: «Государство строит император и певец». Вико, великий просветитель и культуролог позднего возрождения пишет: "Певец приходит к племенам и делает из них нацию". Помните, мы говорим: "Словона и дом – это всё песня". И человек как старообрядческий гимн поёт. Там, знаете, в очень в большой в древних традициях было такое вот псалмы писались так вопросы и ответы. Как Господь мир творил глаголями и пениями? А как Господь человека творил глаголями и пениями? А как Господь творил то-то? И и всё время идёт ответ: "Глаголями и пениями. Глаголями и пениями". Вот он «орган богов живой», о котором говорил Ломоносов и о котором говорит язык. Орган организует организации органов организма. И вот сейчас после всего того, что мы наговорили, да, посмотрите, выходит непонятно кто, непонятно что несёт, непонятно что не на русском языке, потому что

Ведущий: Это назвать нельзя.

А.Мирзаян: Русским великим и могучим языком назвать нельзя. И в результате мы имеем такую нацию в подрастающем поколении это не просто оружие, песня инструмент создания государства. Поэтому в советские времена она проходила по линии агитация пропаганда. У Солженицына есть замечательная фраза в Раковом корпусе на этот счёт: «Запаляет песня сердце ярея всяких уговоров». Вот вам как бы инструмент, который у нас есть, и что мы с этим делаем, как мы с ним поступаем.

Ведущий: Есть сейчас песни, которые могут запалять сердце. Есть наверняка, но в широком э использовании их очень трудно найти. У нас нет ещё одной. Вставай, страна огромная. Может быть, её кто-то и написал, но мы её не слышим.

А.Мирзаян:  И не услышим, пока копчиком не придём о бетон. К сожалению, знаете, вот мы же русские люди, и мы понимаем, пока нас жареный петух не клюнет, у нас, как правило, ничего не происходит.

Ведущий: Вы физик. Я всё ж таки инженер, и мы понимаем, что ситуация не сильно хорошая в стране, в мире и что её нужно очень быстро, интенсивно, всеми силами стараться изменить и улучшить. Если во второй итерации цари творят историю, народ творит историю, певец творит историю. Вот цари э понимают сейчас, можно ли поэтическим разумом понять, что изменяться всё должно гораздо быстрее. Вот я до нашей встречи беседовал с товарищами из Минпромторга. Всего-то вопросом был технический регламент колёсных транспортных средств, в которые нужно внести совершенно очевидные изменения, обкатанные в мировой практике, понятные, но везде есть какие-то свои частные интересы. Кому-то хочется создать кормушку, кому-то хочется повредничать, кому-то хочется власть показать. И в результате обсуждения, ну давайте мы сделаем протокол обсуждения и встретимся ещё раз. Ребята, мы 5 лет это обсуждаем. Ну, нельзя так. Должен быть результат. Собрались, подумали, приняли решение, двинулись дальше. Административная махина российской страны не может быть такой медленной, такой неповоротливой и такой безответственной, потому что мы обсудили. Это значит никто на себя не взял смелости сказать, что поверхность Луны считаю твёрдой. Вот когда эта заторможенность пройдёт, какой поэт должен докричаться до народа раз, до царей два, я не знаю, куда ещё. До коллективного, бессознательного, до всего.

А.Мирзаян:  Я думаю, к сожалению, сейчас вот когда заработали глушилки – глушилки же никто не слушает, правда? Значит, человек ищет что-то другое, да? Вот по этой и что-то и что-то находит. Сейчас шумовой шумовое оглушение выросло не в разы – это степенные ряды, понимаете? Это степенные ряды. И поэтому докричаться сейчас до чего-то намного сложнее, чем было там 30, 30-40 лет назад. Тогда человек мог написать три песни, и его сразу как бы по магнитофонам. Это я про себя говорю. Я написал 4 с половиной песни, и уже через какое-то время мне сказали: "Ты знаешь, Юрий Кукин поёт со сцены твои песни. Он пел две моих песни со сцены уже через 3-4 месяца. Кукин, который был вообще просто, я не знаю, кумиром, да, сейчас даже люди не представляют, с каким почитанием относились вот к тем первопроходцам в авторской песне. И, кстати, был период, когда Кукин, Клячкин и Городницкий были гораздо более известные и почитаемые, чем, скажем, Окуджава и Высоцкий. В середине шестидесятых годов это было ровно так. Ну, Высоцкий тогда только начинал. Ну, практически, а у Кукина уже были всенародные песни тогда и у Клячкина тоже. Вся страна пела не гляди назад, не гляди, да, просто имена переставь в каждом дворе. И ты уже был известен, кто сейчас ты сейчас напиши 10 дисков, и никто тебя не услышит просто, кроме какого-то вот там, я не знаю, если тебя не раскручивают, либо если ты не выдаёшь какой-нибудь запретный плод. Понижение градуса идёт чудовищное просто.

Ведущий: Я про себя наивно думал, что я что-то понимаю в современной поэзии, но начав проводить музыкально-поэтические фестивали, вот мы каждый сентябрь проводим «Лоза и Муза» называется, я вдруг услышал таких поэтов, о которых я даже не подозревал. И я спрашиваю: "Что это? Я го: "Ну как? Ты разве не знаешь? Это там, не знаю, Игорь Царёв". Я не знал, кто такой Игорь Царёв, пока мне его не спели. И это один из примеров. почему-то громко гремят э всякие странные, не знаю, как их назвать, с шумовыми эффектами, ээ, шумелки, кричалки, пыхтелки. А голос того самого певца, который творит историю, он не очень-то слышен, даже если прислушиваться. Что с этим делать?

А.Мирзаян: Да дело в том, что певцы ведут историю, когда он певец всенародный, а не маргинальный. То есть в своё время Гомер вёл, знаете, как Вико сказал: "Гомер и Орфей создали Грецию, как китайцы, да, государство строит император и певец". То есть это государствообразующие вещи. И в СССР, кстати, прекрасно это понимали. Я не знаю, насколько они в этом разбирались, но была чуйка. Помните, партийная, а где твоё партийное чутьё? Как тогда говорили, да? И они это прекрасно понимали. Поэтому уровень песенного творчества он был очень высокий, пока не стало затухать и не вырождалось, не превращалась в формальнице. Ленин такой молодой там и юный октябрь впереди. Кстати, очень опасная песня. Я никогда не вдумался в слова, поэтому про октябрь впереди. А, да, в данный момент опасная песня. Ну, но вот мы говорим, что ведь всё было опять же вот «жизнь и смерть во власти языка». И когда я свои лекции сейчас называю русская поэзия, авторская песня, как ковчег спасения, мне говорят: "Ну, старичок, ну, как-то это вообще, ну, ты побойся Бога". Я говорю: "А это Господь сказал, это не я сказал". Дело в том, что в иврите, да, понятие ковчег - это тева. Тва. Това это мы будем выводить это. Това - это прекрасное. Прекрасное. Значит, тева ковчег. Това прекрасная. Тов - это то, что сказал Господь, когда сотворил мир. И сказал Господь хорошо. Да, вот это тов. Он сказал тов. Туф - это благо. Тевель - это вселенная. То есть, понимаете, язык построчно говорит, как шёл процесс. А ковчег - это слава, это дух святый, в общем, то, что творит вот сила Божья, скажем так. И когда в еврейских ээ писаниях сказано: "Господи, сотвори во мне шихину твою". Шихина - это тоже ковчег, там несколько понятий. Сотвори во мне. То есть человек хочет быть носителем этого ковчега. Тевье молочник. Есть у Шалом Алейхама такое произведение. То есть он стал вот этим Тевье –Това, он стал носителем ковчега, он стал благостным, как бы Божьм Божьим человеком стал, да, как у нас, скажем, ну, еродевый, да, вот человек божий божий человек. А у как как ещё раньше говорили, убогий. Убогий - это в том смысле, что он не колечный, никакой, просто человек, у которого кроме Бога нет другой защиты. Угу. Убогий. У него другой защиты нету. И вот этот вот ковчег спасения, о котором говорит кабала, да, Господь просит, назидает войти человека в ковчег, то есть в слово, наполниться словом, стать вот этим тевье, тева. И апостол Пётр в своём первом соборном послании говорит о том: "Возлюбите, братья, чистое словесное молоко". Помнишь, мы говорили про богиню Вач? Эта корова, она наполняет кавий вот этих певцов своим молоком поэзии. Молоко поэзия- это у всех народов присутствует. И вот это вот чистое словесное молоко, о котором говорит апостол Пётр, этот вот: "Возлюбите, братья, чистое словесное молоко, дабы от него возрасти во спасение". Вот о чём в языке. И как это рифмуется жизнь и смерть во власти языка. Всё сказано. Но человек должен понять, что язык – это не средство общения, как у нас, да, а что это сущность человека, сущность мира. И как вот старообрядческий гимн говорит: "Всё творится, чем творил Господь мир и человека, глаголями и пениями". Что это? Инструмент сотворения ломоносов «орган богов живой». когда мы немножко хотя бы я чуть-чуть к этому приблизился вот этим местом, но сказать, что я это всем своим вот организмом понимаю, я пока не могу. Это надо с детства, чтобы человек понимал, что он с языком имеет дело. Знаете, это как вот самые тонкие структуры. Почему в физике есть такое понятие антропный принцип, что раз космос действует на человека, да, то и человек действует на космос. Пусть это там ничтожные какие-то, да, но это «эффект бабочки!. Если мы мир устроен как синергия, как поэзия, как Хлебников говорил, мир устроен как стихотворение, а я а вообще-то в теологии мир устроен как песня. Таблица Менделеева. Знаете, как она называется у англичан? Через 2 года после Менделеева её переоткрыл Джон Джон Алекс Нуанд и получил такую же золотую медаль, как Менделеев. Ну, англичане же любят, чтобы их как бы у них она называется закон октав. Это октавный принцип. Точно так же устроен геном человека. Те же 68 на 8 квадрат. Шахматная доска. И свойства и определённые как бы взаимодействия, они рифмуются по геному. Это кодоны, там триплеты. Их сочетание определяет определённые свойства, да? И когда замечательный такой биолог, один из первых, который написал про это, ну, ещё Румер такой математик про это писал, что геном должен обладать свойствами стихотворения. Потом об этом написал Валентин Вануфатьевич Корона. Ну, у него чешское происхождение, это Свердловская академия наук ещё тогда в сосем году написал как раз такое исследование, что геном обладает стихоподобным принципом организации. И, наконец, Валентин Сергеевич Петухов уже в двухтысячные годы написал замечательную книгу, которая сейчас у генетиков настольная книга. Это модель генома и и число протонов в их взаимодействии, значит, молекулярной биологии. И и там он просто пишет тоже вот что это принцип организации стиховой принцип организации генетических кодов. То есть, а, исполняя песню, это уже Черниковская сейчас говорит Татьяна. А она говорит, что поя песень и играя музыку, мы взаимодействуем с геномом. Но в действительности об этом ещё Лебниц писал, и это повторил Пенроус, недавно получивший Нобелевскую премию Роджер Пенроус. Это удивительное явление. У него все математические премии мира есть, но он по физике не получал. Он матфизик, по математике нету. Наконец, за чёрные дыры ему всё-таки в 2001 году дали Нобелевскую премию по физике. И он пишет в ищем нему приписывает, но ещё это Лейбниц великий, что играя, слушая музыку или песнопение мозг вычисляет в принудительном режиме и весь организм вычисляет в принудительном режиме. И в языке это есть слово музык. музыкант, певец, а мусить принуждать. То есть, если мы ребёнку в это дело играем Моцарта Бетховена, как у Шао, помните, да? Вот к музыке, возвращаясь к классической стоной, плач по классической музыке. Так вот, музыке скуча. По классике скучаю. Совершенно верно замечательная, блистательная вещь просто. Так вот, по классике скучаю. Короче говоря, это как Лосев говорит, музыка как логика. Есть такой трактат у него, у Лосева, нашего великого философа, да, который написал миф самая большая реальность. Так вот, мы с Дашкевичем как-то говорили. Владимир Дашкевич, композитор наш замечательный, он у него тоже есть трактат музыка как логика. Он говорит, что вот это попсовые 2 с половоиной минуты выключение из процесса внимания человеческого, национального, симфонической музыки, это катастрофично влияет на логику и вообще понимание мира. Сама математика, это я уже говорю, сама математика начала развиваться под действием фортепианной, скрипичной и оркестровой музыки вообще. Вот эта музыка мусить, да, мозг вычисляет в принудительном режиме.

Ведущий: Тогда я попробую назвать несколько позитивных явлений. Я не назову автора проекта, но вот сейчас русский рок перепевают в симфоничес в сопровождении симфонического оркестра. Это всё очень красиво. Это на больших стадионах, это там исполняет Бутусов, а играет ээ большой-большой оркестр с очень хорошим звуком. Ну, наверное, не всё плохо, не всё мрачно. Что-то есть хорошее и светлое.

А.Мирзоян: Я говорю о другом. Дело в том, что симфоническая музыка длится это длинная логика. Песня как бы ты не старался, это 3 минуты. 4 минуты. Четыре - это уже много, да? Это уже пять куплетов. Так вот, симфоническая музыка – это большая логика. Это та математика, которая двигает мир. Действительно, не случайно все наши великие физики и математики, я присутствовал как бы 20 лет в их пространстве, понимаете, да? И я-то железом занимался, а поскольку у меня были друзья в основном в теор отделе, и я выступал дома у наших академиков, почти у всех, ну, так сказать, с гуслями, да, и я очень хорошо знаю их как бы пространство, их досуга, мягко говоря. Это была классическая музыка, это была поэзия, это было обсуждение. Во всяком случае, вот после моих выступлениях мы очень много там говорили о всяко разном и о литературе, и о поэзии, и о музыке, и они музыку знали лучше меня. Потому что они очень серьёзны тем, кстати, Эйнштейн, когда мы говорим, да, вот по поводу товарища Альберта Паулиновича, мама у него Паулина, поэтому они же немцы по маме у них, поэтому Альберт Паулинович, а он не просто так играл. Есть люди, которые разбирали его концерты, когда он участвовал в квартетах. Он играл на Страдиваре и в квартет, если бы он играл, неважно, его бы никто не взял. Понимаете? Да. Шерлок Холмс как бы интуитивно, да, со скрипочкой. И более того, Господи, Паули, тоже играл на скрипке, он даже давал концерты. И вот это сочетание вот гуманитарного такого в высоком как бы и начитанность и наслышанность это для физики и математики. Ну я же говорил, Лейбниц и Пейнроу, да, что когда человек слушает музыку, особенно когда играет, организм уже, будем так говорить, вычисляют в принудительном режиме. Музык мусит. Так вот, мусить надо с детства в принудительном режиме выстраивать организм и деваться некуда. Как Капица говорил: «Культуру надо насаждать силой». Но вот сегодняшняя цивилизация идёт к катастрофе. Мне говорит: "А ты знаешь, какие есть выдающиеся дети?" Я говорю: "Ребята, я знаю, какие есть выдающиеся, но в обществе всегда есть два вектора, да, а то и больше. Он не один и не два и не три даже, но самый доминирующий вектор он вот туда вот ведёт. Это Красолов, ведущий как Лукиан говорит, Рим движется к катастрофе. Тогда и самое тонкое когда говорит: "Ну песенки, ну что вот мы говорили о том, что принцип мир устроен синергетический, он устроен вот по волновому принципу". То есть это ещё очень давнишние разработки и предположения, опять же, идущие из индийской философии во многом, да, что протон, всё же из чего мы состоим, да, вот это протонное ядро, ядро, это солитон некого неизвестного нам поля. Что такое солитон? Это волновой пакет. Волновой, подчёркиваю, вот солитон. Солитон, который мы носим в себе вот прямо прощупываем. Цунами это тоже солитон, то есть некий волновой пакет, который до такой степени прочный, что он образует материю. И в физике это есть там формула формула для фотона, она как раз очень хорошо это показывает, что всё это всё в действительности из вибрации происходит. И на сегодняшний день есть теория суперструн, которая говорит о струнном и как бы музыкальном мирообразовании. Замечательная книга одного из создателей этой теории это Брайан Грин, называется «Элегантная вселенная». И сегодня есть уже такой разработан принцип собирания общей теории относительности, которая была в в разладе. не в разладе, она просто не не коррелировалась, не билась вместе с квантовой теорией. А сейчас на принципах это тензор Алина, который объясняет как бы и все суперпозиции, и как бы вот эти взаимодействия. И из этого тензора Аллина вытекает такое такая концепция, что весь мир - это как бы волна. Всё имеет волновую природу. И вот подтверждается и солитонная природа материи. Да. К чему это я говорю? Не чтобы про физику рассказать, а то, что музыка – это вибрации. И что на любом уровне взаимодействия резонансного даже крыло бабочки способно сместить, скажем, какую-нибудь солнечную систему или какое-нибудь газовое облако, из которого будет возникать... То есть, понимаете, принципы резонанса, да, когда солдаты идут в Москву, да, все идут, так вот резонансные принципы никто в мире не отменял. И вот эти вот волновые устроения мира как такового, да, и песня взаимодействует с этим, о чём все древние прекрасно, оказывается, знали.

Ведущий: Если немножко вернуться, я всё время вас пытаюсь вернуть в современность и в какие-то прикладные вопросы. О, они все вот все этому подчиняются, конечно. Вы,  сложные закономерности видите лучше. Я стараюсь у вас учиться, но это быстро не получится. А вопрос вот какой. Современный волшебный цифровой мир в том числе даёт что-то хорошее. Например, портал стихи.ru, услышав строчку, запомнив четверостишье, всегда можно найти и автора, и произведения, и почитать ещё что-то. При этом, ну, пользователей там довольно много, произведения там самые разные. Сам, с удовольствием иногда нахожу то, чего на бумаге найти бы, наверное, не смог никогда. Вот. Но при этом, чего от этого ожидать? Изменится ли у нас, не знаю, там общество, изменится ли умонастроение, захотят ли дети слушать музыку и стихи, захотят ли родители? Поймут ли важность детей к этому сначала принуждать, то есть приучать, а потом, может быть, оно само пойдёт. У меня мальчишка вот в этом году заканчивает школу. И когда за его одно из хулиганств меня несколько лет назад позвали к заучу, и я в зауче в кабинете произнёс, что не бывает образования без принуждения. Тётенька Зауч мне в ладоши захлопала. Оказывается сейчас это очень нельзя. Да, это для неё революционные мысли. Хотя, по-моему, это чуть ли не Макаренко говорил.

А.Мирзоян: кто не бьёт своего ребёнка, сказанного в Писании, тот его не любит. А не бъёт, виноват. Не даёт ему розги. То есть розгила, так сказать, это разные вещи. - это как бы локальное такое воздействие, не не оскорбительное, не калечащее организм, скажем так, да. Потому что, если так приложить, можно человеку что-нибудь причинить нехорошее. А розги - это, ну, это розги, да.

Ведущий: Ну, до роз моей педагогической практике дело, слава богу, не доходило. Но то, что мир развивается и хорошие стихи они, вот они, сайт dimavilov.ru. Ну вот же и старые концерты, и тексты, и всё на свете это есть. Но при этом в огромном потоке, который кратно увеличился, на порядке увеличился всего, найти что-то хорошее становится труднее.

А.Мирзоян: Так вот я и говорю, что среди информационный шум становится мусором, по большому счёту, и пробиться к чему-то. Тем более тебе всё время ты чего-то ищешь, а тебе подсовает одно, другое, пятое. То посмотри на девушек, то посмотри на котиков, то посмотри вот продаём на тут тут продаём это тут, значит, надо и человека всё время соблазняют одним, другим, пятым, десятым. То есть это мир с больши огромных собла соблазнов, сквозь которые пробиться. А вот про здоровье, а вот про это вот, естественно. Я читаю там по науке, да, какие-то вещи. Мне подсунул, и вдруг я смотрю, что я, оказывается читаю про какие-то новые ботинки, которые не промокают. А я читаю про чёрные дыры, там про новейшие открытие, значит, в их внутри. И там, что, оказывается, есть теория, что мы вообще живём внутри огромной чёрной дыры, что никакого взрыва, значит, никакой сверхновой там не было никакого взрыва. Ну, вы понимаете, да, там причём с выкладками, с математикой и всё. И вдруг я смотрю, что я читаю про про эту непромокаемую обувь. Я даже не знал, как я не понимаю, как я туда попал, но я его я, значит, меня это заинтересовало. То есть я я туда я туда вошёл. Маркетологи знают, как нас туда с вами затащить. Это это, извините, у ме мы с вами, которые уже взрослые, состоявшиеся в той или иной степени люди, и тем не менее мы покупаемся на какую-то вот эту вот. А ведь дальше там ещё чего-нибудь, а как забор покрасить там, а как чего-то. И и шумовая информация. Причём, если я ищу музыку, а мне подсунут под музыку ещё что-нибудь, а вот ты послушай этого, послушай этого. Причём это же идёт раскрутка. Это не просто он понравился кому-то, а кого-то раскручивают, понимаете? И вот это вот деньги, деньги, деньги, а деньги, как сказано в Писании, не насытятся одними деньгами. Дальше идёт кровь. И, к сожалению, распад вот он он просто вообще вот на лицо. Ну не может. Про про Лукиан же всё написал. Понимаете, что такое песня? Это бытие, как пишут все философы. Это состояние моего моей вот этой вот организации организма. Язык говорит, не я говорю, это состояние моей организации организма, контура восприятия. Контур, кстати, это тоже песня Кантор, да? Это и ничего ты с этим не сделаешь. Но «возлюбите чистое словесное молоко, даже дабы возрасти от него во спасение». А апостолы, они они видели такое, чего нам недоступно.

Ведущий: Вопрос опять-таки прикладной к вам как к физику, который хорошо знает поэзию. Я спрашивал у многих поэтов, у Серёжи Матвиенко, у Лёши Витакова: "Ребята, как так получается? Вот как вы такие слова находите?" Матвиенко сказал: "Да бог его знает". И на этом остановился. Алексей Витаков говорит: "Ну, понимаешь, 5 лет ли института, потом вот здесь гармонии, здесь ритмы". Вот и я сходил на его лекции, когда он молодым литератором преподаёт стихосложение. Я изумился, насколько это сложное и трудоёмкое ремесло. Мне казалось, это божественное откровение. Тебе что-то там нашептали. Бог устал слова нашоптывать, как Соломатов писал, и ты, значит, и ведь действительно есть стихи, которые пишутся за 10 минут. Сколько лет они до этого вынашивались, никто не говорит. При этом вот как создаётся эта самая поэзия, в каком сочетании Бог устал слова нашёптывать и в каком сочетании это труд, когда изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды? Это технология, это ремесло, это вдохновение или это сочетание трёх этих факторов плюс ещё что-то, чего я не назвал?

А.Мирзоян: У всех по-разному. У Цветаева есть стихотворение посвящение столу, письменному столу. Это её мучитель. И она чувствует себя рабом на галерах, потому что она заставляет приходить к нему. И вот эта вот работа, это вот посвящение, что он выдерживает все эти эти муки её и всё вот это. Я могу сказать, что у всех это очень по-разному. Например, Александр Моисеевич Градницкий, которого я очень люблю, уважаю, не только как пита учёного, там, песнопевца, он пишет с удивительной лёгкостью. Он почти каждый день, даже сейчас: "Алечка, я тебя очень люблю и дай бог тебе здоровья". Это я как бы в телевизор туда говорю, да? Он откликается мгновенно. Вот мы с ним шли как-то по улицам Киева. Это было давно, естественно. И мы говорили, а, про имперское сознание. Я как раз говорил, что русское сознание всегда будет имперским. И всякий поэт в России, он имперский, потому что по-другому империю не вот это пространство, да? Либо ты поэт имперский, либо ты как бы местечковый, говорит, вот имперство. Имперство оно в нашей природе заложено. Просто имперскость это пространство оно тебя ты его наздрями вдыхаешь и а это пространство империи. А также об этом Бродский писал. Ему это всё время ставили в упрёк. Он имперский поэт. А кем он ещё может быть? Питерский поэт. Это кругом империя дышит. Это пространство имперское. Конечно, он имперский поэт. И любой и Пушкин имперский поэт, и Мандельштам имперский поэт. Все великие поэты России, они имперские, конечно, и христианские поэты всегда говорят: "Ну, Бродский не конфессионально себя никак не обозначил. Я хочу привести его слова из книги Соломона Волка, Диалоге с Бродским, где он сказал: "Ахматова одной своей интонацией делала нас христианами быстрее, нежели бы мы читали соответствующие тексты". Вот, ребята, подчеркните у себя это. Да, это ответ Бродского Соломону Волкова в диалоге. Возвращаясь к поэзии, да, вот как пишется. А я пишу очень тяжело. Для меня это колоссальный труд. Я себя поэтом, по большому счёту, считаю достаточно условно, хотя есть отдельные удачи, да, но тем не менее поэт пишет как-то, наверное, по-другому. И у меня есть очень многие товарищи, друзья. Тот же, например, один из крупнейших поэтов современности, там лауреат множества всяких премий. Это Ефим Бершин, имперский поэт тоже, безусловно. И он говорит: "Я не могу, я начинаю вообще колотить, когда я вот сколько-то времени не пишу, да, и для него это тоже труд". А иногда он говорит: "У меня это складывается в одну вот сразу вот, ну, в день я могу написать". Я помню воспоминание о Леониде Губанове. Мы с ним одно время были достаточно близкими товарищами. И Леонид Губанов - это один из организаторов Смога, смогисты вот эти знаменитые, да, Союз молодых гениев шестидесятых годов, после какого-то дня рождения – у нас в один день с ним день рождения было, и я у него остался ночевать. Мы уже как бы приняли немножко и там говорили долго. И вдруг он меня расталкивает ночью, говорит: "У тебя есть ручка, карандаш, что-нибудь?" Я говорю: "А, ну мы ещё же вы его выпивали, голова ещё какая ручка, какой карандаш". Я говорю: "Лёнька, отстань утром". Утром вообще всё. Он говорит: "Какое утром меня сейчас разорвёт". Вот так пишут великие поэты, по большому счёту, я думаю, вот его сейчас разорвёт просто вот от этого вот переполнения. Вот. То есть у всех по-разному, а я сажусь, вот мне что-то там пришла какая-то строчка, вот что-то высеклось или ритм какой-то пришёл, или что, а потом ничего не идёт, и я это вынашиваю там иногда и год, и два.

Ведущий: По поводу имперских поэтов поделюсь своей радостью. один раз удалось, посчастливилось сидеть вместе за столом с Вадимом Егоровым после большого выступления, после фестиваля Покровский собор. И генерал в гражданке посчитал себя обязанным встать и сказать какой-нибудь хороший тост. Вот встаёт такой генерал, говорит: "Дорогие товарищи, мы провели хорошее мероприятие, все молодцы, всем очень признателен. Мы со сцены слушали, читали такие патриотические стихи, патриотическая поэзия. Это важно. На этих словах Вадим Егоров саданул ладонью по столу и сказал: "Значит, так. Нет никакой патриотической поэзии. Бывает просто хорошая поэзия, и она патриотическая по определению. А бывает хлам. Товарищ генерал, надо отдать ему должное". сказал: "Да, извините, тем не менее, выпьем". И вот на этом выступление Егорова о том, что любая хорошая поэзия, она по определению патриотическая, как-то мне очень сильно запала.

А.Мирзоян: Толстой Лев Николаевич, великий русский и далее всё, что связано с Великим русским и плюс русский офицер, воевавший не просто так, да, севастопольские рассказы почитать, там всё, всё расписано. У него есть великая сентенция. Главный гражданин и патриот отечества – это язык. И вне любви к языку не может быть любви к отечеству. Поэтому всякое великое произведение, оно является патриотическим. В этом смысле, понимаете, всякое великое произведение, оно патриотично. Может быть, у поэта может быть отчаяние, может быть упадок, может быть там всё, что всё что угодно. Но в результате есть, мы же поэта как бы величаем и судим по его достижениям, правильно? Да. И вот Захар Прилепин как-то у него была про Бродского передача по поводу, ну, сейчас вокруг него очень много всякого, да, там и то, и в сё. Вот я советую нашим товарищам, кто в хорошем смысле нашим товарищам, которые смотрят нашу программу, почитать Великое стихотворение Бродского «Мой народ» и великое стихотворение Бродского посвящение маршалу Жукову и великое стихотворение Бродского на независимость Украины, чтобы люди поняли, кто есть кто и чтобы вопросов больше не было поводу он патриот, он имперец и кто то да он и то, и другое, и третье. В своё время на американских гастролях у Рейна один из ведущих программы на американском телевидении, ну, русское телевидение, естественно, да, и он спросил, говорили там, естественно, об русском и как вот он, как вот он писал, как он что говорит. Ну, значит, его же страна, выслала там всё. Ну, у него есть, говорит, странные стихи. Такое впечатление, что он патриот. А надо Евгения Борисовича надо представлять. И вот эти его брови, которые Евгений Борисович Рейн сдвинул, и он своим вот этим густым возом. А Бродский был патриот всегда, и тот прямо откинулся. А речь там шла, что он хотел стать подводным офицером, но отец у него же был военнорской, как бы принадлежность имел, да, он был капитаном третьего ранга у Бродского. А к чему я говорю, что всё равно вот эти имперские отношения у большого поэта, он дышит имперским пространством. Он по-другому не умеет, но оно в него поэт, он всегда открыт. кави, помните, мы говорили, вот все эти нейро ансамбли, они воспринимают весь мир, а у нас весь мир вот такой вот. Великий поэт мыслит всем своим организмом, а весь организм видит вот от Калининграда до Владивостока. И дело даже не в том, не в том пространстве, а в метафизике этого пространства. Дело не в том, что оно большое, а оно напитано историей. Оно напитано теми смыслами историческими и ментальными, который прошёл народ, оно напитано Пушкиным. Есть у Бибихина гениальная фраза. Я так я так жалею, что её не я не я её сказал. Зависть просто. Это зависть. А когда вот мы говорим, певцы ведут историю, да, и поэт и строят империи, у него есть такая: "Россия родила Пушкина, чтобы потом родиться от него". И он говорит дальше, а не он говорит уже. Великие математики. Фёдор Богомолов, величайший математик современности, и Юрий Магаршак, физик-теоретик, один зав.кафедры математики Нью-йоркского университета, другой зав.кафедры теоретической физики Нью-йоркского университета. У них совместная работа есть «язык будущей мировой научной элиты – русский». Речь идёт о том, что если английский язык - это язык ньютоновской механики, то русский язык - это язык квантовой механики. Там другие процессы происходят в плане мышления. И они пишут, что Пушкин - это русский Моисей, который вывел наш народ и нацию в новую размерность языка и, соответственно, в новую картину мира. В новую размерность мира, где мыслят по-другому. Новый звук, новый дух. А что такое дух? Это творящее начало.

Ведущий: А про квантовую и ньютоновскую механику в языке поясните, пожалуйста, немножко.

А.Мирзоян: Вот такой принцип. Если русский язык, английский язык, I love you. Всё, русский язык - это вариативность и комбинаторика. Я могу сказать: "Я люблю тебя. Тебя я люблю. Я тебя тебя я люблю". Вот вот все эти вот комбинаторики, да, они для других языков весьма весьма сложные. И вот это то, что я могу сказать дом, домище, домушка, домина. Даже, даже как это у нас гроб называется? Домовина. Но это имеется в виду дом туда, да, дом туда, тамошний дом. Вся эта вариативность и комбинаторика, которая в русском языке присутствует. И более того, я хочу сейчас боюсь углубиться именно в квантовость, поскольку есть такое понятие, как биты. Это последовательность 01, да? Вот это вот в обычных линейных компах, которые можно усложнять до бесконечности, но это требует огромных сил, энергии и времени по поскольку перебираются, идёт подбор перебирания вариаций, да, решений. А есть кубиты, в которых используется принцип суперпозиции, где все эти варианты присутствуют сразу все. Это вот в квантовой механике есть такое понятие суперпозиции, где это как кот Шредингера, ты не знаешь, он там жив или мёртв, да, вот в чёрном ящике. И вот в русском языке варианты ответов, в комбинаторике языка, они присутствуют как бы все сразу. И какой в какой у тебя в данный момент выскочит, ты сам не предполагаешь.

Ведущий: То есть он реализуется только в момент речи, даже в момент того, когда эта речь кем-то услышана. то, что ты сказал одно, а услышат тебя как-то чуть по-другому.

А.Мирзоян: Вот это, ну, я очень, очень грубо это говорю, да, очень грубо. А, кстати, Проспер Мериме, который Кармен написал, да, он пишет своему, он был лингвистом, и он пишет своему другу, швейцарскому министру труда, я забыл его имя, но имя дочки помню, и он ему пишет: "Ты у тебя Эльза увлекается языками, обязательно пусть учит русский". Это самый красивый, самый продуктивный и самый интересный язык в Европе. И Кармен он написал, когда он переводил Пушкина, откуда он знает, он переводчиком Пушкина был на французский. И его Кармен - это из цыган пушкинских. Они ему навеяли, он сам об этом писал. Вот такие мировые коллизии. И когда Энгельс изучал русский язык с Марксом для того, чтобы читать Чернышевского, они считали его великим экономистом и философом. И Энгельс пишет Марсу, говорит: "Какой великий и могучий русский язык. Он ничуть не уступает немецкому. Но зато какое благозвучие при этом!

Ведущий: При всём этом богатстве, научном, духовном, поэтическом, музыкальном, очень хотелось бы. чтобы все всё это культурное наследие сыграло для нас и для следующих поколений хорошую роль вот сейчас в этот сложный исторический момент.

А.Мирзоян:  Достоевский на это уже ответил. Он сказал: "Когда у нас народ, весь народ заговорит на языке русской литературы, у нас потекут молочные реки". А как известно, родовой язык, как мы уже сказали, тот же Ватикан, да, сугита - это общий принцип индийских песнопений. Гита, да, пхаватгита, божественная песнь. Агита - это агитация, привидение. И когита, когита РГСМ, то, что Декарт, который сказал, кстати, поэт, учитель математиков, он один из первых сказал, это Декарт. Рене Декарт. Так вот, Когита - это мышление. То есть песня задаёт принципы мышления, да, и родовой язык певца, Ватикан, да, мой родовой язык. И когда человек будет мы почему что я про это всё время рассказываю и мы с вами об этом говорим когда человек это осмыслит ну вот язык там ну чего ну та так я говорю сяк я говорю какая разница меня понимают меня слава богу но когда мы понимаем что это инструмент божественный что это и есть наш дар сущность человека вырастает из языка и любите братья чистое словесное молоко, даже дабы возрастить от него во спасение. Когда мы понимаем, что ковчег спасения, что это работный инструмент, что всё делает язык, а язык приходит из песни, и песня есть рабочий инструмент. Когда начнём это осмыслять и осознавать, будет другой подход. Тогда скажут: "Старичок, ты вообще что там несёшь?" Кстати, несёшь ковчег спасение, да, про которые мы говорили, язык, поэзия, песнь, ковчег. Ковчег несёт того, кто его несёт. Это в Писании сказано. Ковчег несёт того, кто его. И когда говорят, что ты с Пушкиным? Ну вот Пушкин у нас есть Пушкин, но Пушкин кто будет делать Пушкин? Да, но если ты будешь нести Пушкина, помнишь? Помнишь это? Да. Кто за тебя будет делать Пушкин? Да. Да. будет, но не за тебя, а с тобой, если ты его будешь нести. Поскольку он, как Моисей, вывел, выводит наш народ в новую размерность мира и бытия. И в этом смысле великий и могучий – это творительный язык, язык духа. И это чудо, которое мы имеем, в которое целые поколения вкладывали свой опыт.

Ведущий: Александр Завинович, спасибо за беседу. Я старался морщить лоб и вникать как можно глубже, но много непростых вопросов. Не могу сказать, что мне было всё легко и понятно, но я не остановлюсь на этом пути и буду пытаться понять этот мир дальше при помощи языка.

А.Мирзоян: Спасибо большое. Я это пытаюсь сделать уже лет 40 и всё ещё как в начале.