Пятьдесят семей, которые правят миром*

 

Андрей Ильич Фурсов**

Историк, директор Центра русских исследований

Московского гуманитарного университета,

директор Института системного стратегического анализа

 

Ведущий: Карл Маркс кажется в первом томе это «Капитала» написал, что отдельный скрипач сам управляет собой, а вот оркестр нуждается в дирижере (до известного предела это конечно), в особенности, если помнить, что дирижер делает основную работу в процессе подготовки концерта, что называется за кулисами. На самом выступлении, по большому счету, не так уж он и нужен.

Можно ли сравнить мир с оркестром? Если да, то кто тут первая скрипка, кто дирижёр в таком историческом контексте?

Мировые элиты, как экономические кризисы, то появляются на свет, то опять уходят куда-то в небытие, выскакивают и может быть не лишне в очередной раз к ним обратиться.  Но я хотел бы поговорить с Вами даже не столько про современность, сколько про мировые элиты в историческом контексте, о процессе их формирования. Почему он приходил именно так, а не иначе. Почему именно те люди или организации, которых мы можем причислить к элитам, ими являются. Если мы говорим об элитах вообще, как мне кажется мы говорим всегда либо о деньгах, либо о власти, либо о славе, часто обо всём сразу.  Какую роль они действительно играю? А они играют серьёзную роль, по вашему мнению?

А.Фурсов:  Безусловно. Дело в том что мировые элиты появляются практически в Первой Мировой системе – в это капитализм,  потому что до капитализма мировых систем не было. Были локальные системы. Капитализм исходно возник как Мировая система. И вот то, что называют «мировой элитой», «закулисой, совершенно по-разному.  Одни говорят «масоны», другие говорят «евреи», третьи «иллюминаты», но на самом деле здесь нет ничего демонического.  Дело в том, что капитализм, как система, без мировых групп и наднациональных согласований управления функционировать не может, принципиально.

Эти группы самим фактом своего существования снимают базовое противоречие капитализма. Дело в том, что капитализм в экономическом плане это Мировая система без границ. Границ нет. Мировой рынок. А в политическом, начиная с Вестфальского мира[1], с Вестфальской системы, ломается на наших глазах, но она худо-бедно продолжает существовать. Это уже не целая система, а это совокупность – мозаика государств.

То есть у нас есть противоречие между политикой и экономикой, между капиталом и государством, между мировым уровнем и национально-государственным.

Теперь представьте себе крупную буржуазии, особенно финансовую в различных странах, у которой есть интересы в других странах, которые реализовать она может, только нарушив законы своей страны и законы тех стран. Следовательно, рядом с капиталом и государством для нормального функционирования капиталистической системы должны быть организации надгосударственные, которые выражают целостные и долгосрочные интересы верхушки мирового капиталистического класса. То есть капитализм это треугольник – капитал, государство и вот эти закрытые наднациональные структуры мирового согласования и управления. Сам факт их существования снимает базовое противоречие капитализм и дает возможность капитализму развиваться.

Маркс в конце жизни сказал, что если бы он писал Капитал заново, он бы начал не с капитала, а с государства, потому что уже тогда начал формироваться, и Маркс угадал это, развитие государственно-монополистический капитализм. И вот, если сейчас писать новую версию Капитала, то нужно начинать не с капитала, и не с государства, а вот с этих «закрытых наднациональных групп мирового согласования и управления».

Я использую такой длинный термин ,для того чтобы, во-первых, не пользоваться термином «закулиса» - он эмоциональный, и не пользоваться термином «мировое правительство», которого не существует, и существование которого практически невозможно. Возможно существование таких «структур мирового согласования управления», где функционируют различные группы. Причём, когда у европейской буржуазии возникла нужда в таких наднациональных структурах, у них под руками ничего не было, и они взяли то, что было. Они слепили его из того что было. Были масонские организации. Эти масонские организации наполнили новым содержанием. И официально 24 июля в день Иоанна Крестителя в 1717 году, четыре английский ложи «Гуси», «Противень», «Корона», Яблони и виноградная Лоза» собрались Ковент-Гардене в центре Лондона, в таверне под яблоней, и объединились в Великую ложу «Вольных каменщиков». 1717 год 24 июня. Но на самом деле масонские ложи существовали и в XVII веке, просто они не нужны никому были, а здесь они понадобились для принципиально новых целей.

Если говорить об эволюции этих закрытых наднациональных структур, то первое их стадия была чисто масонская. Она была эмбриональная. Это до 70-х годов XVIII века. Затем 70-х – 80-х годов XVIII века начинается новая фаза, и начинается она с двух, а точнее с трёх очень важных событий. Это американская революция, которая была также совершенно масонской, Французская революция которую тоже организовывали масоны, и появление иллюминатов. Вот иллюминаты, про которых почему-то полагают, что они до сих пор что-то контролируют, они сыграли очень большую роль в истории закрытых наднациональных групп. Формально они просуществовали всего 10 лет. Организовал иллюминатов человек по фамилии Вейсгаупт[2], но скорее всего задумывались иллюминаты иезуитами, для проникновения в другие тайные общества. В 1771 году Вейсгаупт вступил в масонскую лужу, а 1 мая 1776 года, в «Ведьмин день»[3], он создал собственную организацию под названием «Иллюминаты». То есть для массовки иллюминаты – это значит просвещенные, а на самом деле в XIV веке в Германии было «Братство свободного духа иллюминатов» – это были сатанисты, и в общем-то Вейсгаупт обращался именно к ним.

Иллюминаты сформулировали программу, под которой подписываются и левые и правые глобалисты: упразднение монархии, упразднение частной собственности, упразднение патриотизма, национализма, семьи и брака и религии. Под этим подписался бы Нельсон Рокфеллер. Под этим подписались бы очень многие люди – Варбурги подписались бы.

В 1784-1785 году иллюминатов запрещают.  Вейсгаупт прожил ещё лет 20. Вообще, так сказать, это тёмная история. Какая-то часть иллюминатов мотанула в Америку, и создала там ответвление иллюминатское. Это то что мы сегодня знаем, как «Череп и кости» – это Йельские иллюминаты.

Но дальше с масонами происходит следующее. Дело в том, что так или иначе масоны участвовали в организации всех революций, начиная с Французской и заканчивая Европейскими революциями 1848 года. В 1848 году все эти Революции победили, и произошло огосударствление масонства. Масоны пришли к власти. Собственно масонская программа была выполнена, и противниками масонов в этой ситуации были либо «карбонарии», либо это были «дикие ложи». И конечно же Россия, где масоны были запрещены, стала главным врагом масонов на долгие-долгие годы.

Но масонство в общем выполнило свою задачу, поэтому когда сегодня некоторые говорят: «интересно, а он масон или нет?» Большого значения это не имеет. Масоны никуда не исчезли – где-то они влиятельные. Но они перестали быть доминирующей формой организаций закрытых наднациональных групп. Качественный сдвиг произошёл в 1870-1871 году. Это конец второго этапа развития закрытых наднациональных структур. Кстати этапы развития закрытых наднациональных структур совпадают с основными этапами развития капиталистической системы. Это естественно.

Что произошло в 1870-1871 годах? Как мы помним, была Франко-Прусская война. Причины ее очень простые. Дело в том, что Наполеон 3-й, забыв что он английская марионетка, решил во Франции и в Континентальной Европе, по крайней мере, создать биметаллическую систему: золото-серебро. У англичан с двадцатых годов была монометаллическая система – золотая. В 1867 году Наполеон 3-й проводит Конференцию в Париже по поводу перехода к новой системе и приглашает англичан. Англичане наплевали, проигнорировали, но им, в конце концов, это стало надоедать, и они решили режим сменить. Вообще нужно сказать, что после «наполеоновских» войн режимы во Франции менялись по хотению Англии: 1830 год, 1848 год. Как только французские короли, первые лица демонстрировали, что они, куда движутся не туда, например, в сторону России, им тут же устраивали революцию и все заканчивалось. Здесь произошло не с помощью Революции. Здесь масонские структуры Великобритании, Франции и Германо-Пруссии договорились, и французы сдались. Французской армии не была слабее прусской, просто сдались. И вот здесь немцы преподнесли страшные сюрприз англичанам. Дело в том что континентальные масонские ложи никогда не были национально-организованными. Они все были космополитичными. Немцы после 1871 года, после создания Второго Рейха, делают совершенно фантастическую вещь – они объединяют все свои масонские ложи в одну и называют «Тайная Германия». (10:00)

Единственный раз, и я подчеркиваю это, единственный раз британцем бросили вызов на этом втором закрытом контуре, только немцы. Больше никто не бросал. Кто-то скажет Коминтерн. Но Коминтерн это была не Российская организация, а наднациональная. А вот немцы сделали заявку на создание оригинальной закрытой структуры и англичане в 70-е годы они расхлебывали большую игру в Азии с Россией, а вот с 80-х они начали готовиться к решению немецкой проблемы. Решение этой проблемы они искали по двум направлениям. Они начали готовить войну, в которой Россия и Германия должны были нейтрализовать друг друга. Но самое главное британцы начали создавать свои национальные закрытые структуры согласования и управления. Но национальные не британские, а англо-американские.

Ведущий: У меня есть несколько вопросов, исходя из того что вы сказали. Когда вы говорите его закрытых структурах это означает, что мы не знаем из кого они состоят или просто туда невозможно попасть?

А.Фурсов: Когда не знаем – это тайная структура. Закрытая –  это, означает, что туда трудно попасть, информация носит ограниченный характер, и очень часто является дезинформацией. Вот, например, сейчас стали писать о Бильдербергксом клубе. Совершенно ясно, что это фасадная организация, которая отвлекает внимание от значительно более серьезных структур. Но она тоже закрытая. Хотя сейчас у нее даже сайт появился. Ничего себе закрытая организация, у которой у которой есть сайт. Эти организации носили закрытый характер – это значит проникнуть туда трудно. Но я не употребляю слово тайная, потому что, если она тайная, мы бы об этом не знали Я думаю такие структуры безусловно есть. Они должны существовать по логике вещей. Именно тайные структуры должны управлять закрытыми.

Ведущий: Вы вспоминали иллюминатов, и говорили о масонах как о фундаменте или даже может быть какой-то предтече появление мировых элит. В этом смысле не должны ли мы сделать шаг назад дальше и вернуться, например, к рыцарским орденам? Мальтийский орден, например, существует.

А.Фурсов: Безусловно мы можем дойти до жреческих корпораций Древнего Востока. Проблема заключается в том, что ни одна из этих структур не носила мирового характера, потому что не феодализм ни рабовладение не азиатские цивилизации не были мировыми. Они были локальными. Мировой характер эти структуры приобретают только с капитализмом. И с капитализмом возникает еще одна вещь. Не только возникают мировые структуры, возникает возможность проектно-конструкторского подхода к истории. То есть возник субъект подхода, который может конструировать историю.

Связано это вот с чем. Вообще есть простая вещь: вещество, энергии и информация. И в середине XVIII века вещество, энергия и информация концентрируются в одних руках. Что такое вещество? Это объект воздействия. Попробуйте манипулировать общиной или кастой или полисом. Там у людей ценности коллективные. Они все знают. Но в середине XVIII века начинает формироваться масса, то есть атомизированный индивид, которым очень легко управлять. Это крестьяне которые идут в город. Эта масса которой можно манипулировать –  вещество.

Далее а в середине XVIII века полностью уже откристализовались результаты финансовой Революции конца XVII – начала XVIII века. В 1694 году возникает грозное финансовое оружие Великобритании – Государственный бак Англии, и начинается мощный спрос на деньги, потому что разворачивается протоиндустриализация, а с другой стороны Великобритания и Франция конкурирует, и им нужны средства. То есть появляются большие финансы, большие деньги.

И наконец информация. Дело в том ,что в середине XVIII века Западная Элита становится уже настолько грамотной, что на неё можно воздействовать информационно, и появляется первая информационное оружие – энциклопедия Просветителей, которая в течение двух поколений перевербовала на сторону революции даже часть правящего королевского дома.

То есть вещество, энергия и информации в одних руках, а это руки вот этих закрытых структур, и мы можем направлять исторический процесс. Не стопроцентно. Исторический процесс выходит из-под контроля. Но мы в принципе можем его направлять. Это то, чего не могли делать ни тамплиеры, ни жрецы.

Ведущий: Возвращаясь к вопросу глобализации, ведь один из самых известных афоризмов Карла Маркса звучит, как «капитал национальности не имеет».

А.Фурсов: Но, тем не менее, я хочу всё-таки уточнить одну вещь. Глобализация – это довольно поздний процесс. Глобализацию очень часто путаются интеграцией и интернационализацией.  Реально глобализация – это процесс, который стартовал в 1980-е годы, и не случайно сам термин глобализации появился в 1983 году, кстати в том же году что появился термин Виртуальная Реальность. То есть глобализация – это процесс, думаю, будет довольно скоротечным. Но то, что мировая интеграция и мировая интернационализация стартуют вместе с капитализмом – это совершенно очевидная вещь. И если в капиталистической системе должен быть реально правящий класс, он может быть только мирового масштаба. Североатлантический скажем.

Ведущий: Понятно, что вопросы элит – вопрос действительно исторический. И вот здесь возникает важный вопрос. Можно ли действительно формировать этот процесс и насколько он случайный. Мне кажется что никто на полном серьёзе не назовет себе элитой.

А.Фурсов: Нет, никто себя называть элитой не будет, но люди прекрасно понимают, что они могут управлять историческими процессами. Дизраэли об этом писал в сороковые пятидесятые годы. Он сказал, что в Великобритании «различия между верхами и низами достигла ситуации двух наций, и та нация, которая наверху, она выходит далеко за рамки Великобритании». Кстати об этом же писал Милнер, который потом стал лидером одной из таких структур. Он сказал: «Я вовсе не ново-английский патриот, я британский империалист. Меня интересует глобальные процессы».

Так вот если возвращаться к 90 годам. В 1892 году три человека, в том числе Сессил Родс, встретились в кафе в Лондоне и решили, что поскольку гегемония Великобритании уходят, ей бросают вызов Германия, США и Россия (родственная страна США). Родс был человеком Ротшильда. Он проводил их точку зрения, что нужно создавать англо-американский истеблишмент, и Родс даже готов был столицу перенести из Лондона в Вашингтон, и тогда была попытка создать англо-американский истеблишмент.

Вообще нужно сказать, весь XIX век между Великобританией и США шла острая борьба. Но в конце 19 начале 20 века ситуация изменилась. В США появился пробританский президент Теодор Рузвельт. Потом отношения опять испортились и собственно Вторая мировая война возникла прежде всего из противоречия между Великобританией и США. Всё остальное это было вторичное. Но самое главное начались создаваться те структуры, которые просуществовали, как лидеры, лет 60-70.

Родс назвал свою закрытую структуру «Мы», и она существует до сих пор. Затем Родс умирает и место его занимает Альфред Милнер.  Это была действительно очень мощная структура, которая создала королевский Институт международных отношений, которым командовал сэр Арнольд Тойнби. У нас Тойнби без известен как философ и историк, но мало кто знает что во время Второй мировой войны он был координатором деятельности всех британских спецслужб. То есть это был очень серьёзный человек.

И вот в таком состоянии вот этот, который начался в 80-90-е годы XIX века, он заканчивается в 60-е годы XX века. Последней группой этой эпохи можно считать Бильдербергский клуб, который был создан в 1954 году. Создан он был по очень простой причине – нужно было замирить две части мировой элиты. Есть англо-американская группа, тесно связанная, спаянная еврейским капиталом, и если бы не этот капитал то между Великобританией и США до сих пор было бы противоречие. И вторая группа – это Северная Италия, немцы и Ватикан.  Классический пример это семья Agnelli, которая контролирует Fiat – это 3% валового продукта Италии. Семья Agnelli – это старая Гвельфская (Guelph) семья с 14 века.

Вообще нужно сказать,  что чтобы наш слушатель поняли Гвельфы и Гибеллины (Guelph and Ghibellines) – это группировки европейской аристократии, которые боролись друг с другом. Гвельфы были на стороне папы, а Гибеллины были на стороне императора. Гибеллины потерпели поражение. Гвелфьские семьи ориентированы на Ватикан. Как вы знаете, Германии Италия потерпели поражение в войне, и нужно было замереть англо-американскую часть мировой верхушки и вот эту немецко-итальянскую. Бельдербергский клуб должен был решить эти проблемы.

Ну а с конца 1960-х годов начинается новая эпоха в развитии капитала, и появилась потребность в новых группах. Действительно уже – в глобальных группах. И появляются такие структуры как «Римский клуб» и «Трёхсторонняя комиссия». У них у каждой были свои задачи. Римский клуб должен был решить задачу повернуть вспять техническое развитие капиталистической системы.  У них была реальная задача провести деиндустриализацию, вывести промышленность в третий мир, причём главное задача была не экономическая – получение сверхприбыли – это второе, но нужно было выбить экономическую основу из-под рабочего класса и среднего класса, потому что он набирал силу, и к середине 60-х годов эти группы могли бросить вызов Северо-атлантической верхушке. Для того чтобы реализовать деиндустриализацию нужно было не подвести некую идеологическую базу. Идеологической базой стала с одной стороны экология – мы боремся за экологию. А во-вторых была поставлена задача и её решил «Тавистокский институт изучения человека» (Tavistock Institute of Human Relations). Формулировалась она по-английски замечательно: “To stamp out cultural optimism of the 60s” – «Вырубить культурный оптимизм 60-х годов». Те кто жил в шестидесятые годы, вот моя юность пришлась на 60-е годы, помню какое это было оптимистическое время. Полёты на Луну, практическое бессмертие. В семидесятые годы всё закончилось. А в восьмидесятые годы на место научной фантастики пришла фэнтези, довольно мрачная. Фэнтези – это будущее, как прошлое.

Так вот значит на рубеже шестидесятых – семидесятых годов возникли новые группы закрытые – не тайные. Кстати у нас очень много пишут о Бильдербергском клубе, но не пишут о значительно более серьёзных группах, которые практически мало известны. Остаток группы Le Cercle «Век» и Circle «Круг» – это очень серьёзные группы, круче чем Бельдербергский клуб, но о них вообще очень мало книг.

Сейчас мы видим что вместе с нынешним кризисом вот эти структуры и Римский клуб и Трёхсторонняя комиссия они тоже вползают в кризис, и сейчас а на повестке дня мировой верхушки стоит задача создания принципиально новых закрытых структур.

Ведущий: Когда мы говорили о том, что элиты в острейшей борьбе формируются, одни появляются, вторые исчезают или как-то теряют власть, это в первую очередь кризис капитала или это кризис внутреннего управления?

А.Фурсов: Я полагаю, что правы те люди, которые говорят, что нет никакой экономики – есть проблема управления. То, что какие-то элиты исчезают, то исчезают те, кто за пределами первых 57. Исчезнуть могут Кеннеди. А вот Ротшильды, Рокфеллеры, Рейдинги, Бэринги, Флеминги, примерно 30, может 50, может 40 семей – эти семьи никогда никуда не исчезнут. И кстати когда вот у нас сейчас зациклились на Ротшильдах и Рокфеллерах, но мне смешно, когда люди думают, что Ротшильды это Ротшильды. Рокфеллеры – это Рокфеллеры и всё. Ротшильды – это топ-менеджеры 10-15 семей. Там есть не менее интересные семьи, например: Самуэли и Рейндинги. Ротшильды выполняет некую функцию. То же самое с Рокфеллерами. Есть и альтернативные люди, например, у нас никто не слышал человека по имени Ларри Финк, команды которого контролируют Федеральную резервную систему – около 4 триллионов долларов.

Вообще очень хорошую службу изучению «элит» сослужила та команда математиков, которые в Швейцарии занялась анализом мировой корпоративной структуры. Они выяснили, что 40 процентов мирового богатства принадлежит 147 корпорациям и их дочкам. В этих 147 – есть ядро – 40-50, и есть супер ядро – 10-15. Самое интересное, что это ядро так или иначе управляется некой структурой – Вэнгард (Vangard).  Вот сейчас у у нас слава Богу об этом стали писать.

Кроме того, когда мы говорим вообще о семьях, которые правят миром, нужно учитывать, что очень многие семьи родственники друг друга. В 2012 году два исследователя, американец и англичанин, провели историческое исследование Англии с 1170-х годов до 2012-го. 28 поколений. Они занялись теми, у кого власть и собственность в руках. Выяснилось (их исследование чистая эмпирическая гипотеза – они не измышляли), что власть и собственность в Англии с 1170 по 2012 год принадлежала одному 1% населения. Семьи практически сохранялись одни и те же, и они почти все родственники.

Ведущий: Может быть это не удивительно? Монархия достаточно древняя структура. А.Фурсов: А дело не в монархии. Как раз монархия менялась. Были Плантагенеты (Plantagenets), потом им смену пришли Тюдоры (Tudors), Стюарты (Stuarts), потом ещё Ганноверские (Hanoverians), потом беспородные Виндзоры (Windsors) – они то менялись, не менялись те люди которые сидят в Сити. И вы знаете например что Королева, как частное лицо, она может в сети зайти как угодно, а вот как Королеву, её должен ввести мэр Сити. И это очень интересный момент, потому что Сити – это, так же как и Ватикан, один из главнейших оффшоров мира.

То есть мировая верхушка это очень ограниченный круг людей. Это аристократия. Это буржуазия, причём у нас в марксистской традиции подчёркивалась роль буржуазии, но вот эмпирические исследования показывают, что например, в той же Германии 70 процентов промышленности принадлежит аристократическим семьям, а не буржуазии. Про земледелие я уже не говорю. То же самое, если мы посмотрим на Австрию и на Италию. Причем вот здесь Центральной Европе многие семьи ведут свою историю с 13-14 века. То же самое Сити. О Сити один из аналитиков сказал: «Сити это средневековое чудовище, которое дожило до наших дней, просто немножко поменяла форму». Но повторяю, здесь нет ничего такого демонического. Это чистая рутина.

И безусловно нужно сказать что очень важным рубежом в истории закрытых наднациональных групп мирового согласования управления стал рубеж пятидесятых шестидесятых годов, когда появились оффшоры. Оффшоры это гиперболоид инженера Гарина. Это мощнейшее оружие. После этого можно было плюнуть на колонии и сказать: «Ребята хотите освобождаться – да освобождайтесь». И если освобождение Индии британцы оттягивали как могли, то с Африкой, поскольку уже оффшоры появились, они расстались легко. Кроме того оффшоры помогли решить еще одну проблему европейской финансовой буржуазии. Доллар побежал в Европу из Соединенных Штатов. Тем более что Кеннеди одним из своих законов, который ему стоил жизни, прижал американский капитал, и он побежал в Европу.

Появился рынок  евро-долларов, в создании которого и Советский Союз поучаствовал. В этом отношении, конечно, удивляет наивность советских правящих групп, которые в 60-е годы, когда перед детантом[4] стал ясно, что Советский Союз – это сверхдержава, его не возьмёшь голыми руками, и когда представители западных Элит начали создавать впечатления у Советской верхушки, что вот мы скоро сможем сесть вами за один стол, и вот эти наивные люди, про которых Эрнст Неизвестный сказал, что «это люди которые выбежали из деревни, но до города не добежали», они решили, что их посадят за один стол с теми, кто за этим столом уже сидит 400-500 лет. И купились, и купили. И купились причем очень за дешево, в прямом и в переносном смысле этого слова, поскольку западные элиты англо-американские, немецкие, итальянские они даже российскую дореволюционную элиту будь то Романовых, будь то Рюриковичи...

Ведущий: Хотя, казалось бы они все немцы.

А.Фурсов:  Рюриковичи это такая же древняя династия как Меровинги (Merovingians) и например королева Елизавета она очень не любила Диану, но она сделала всё, чтобы её сын женился именно на Диане, потому что отец Дианы, десятый потомок Карла I. Карл I Стюарт (Stuart). А Стюарты происходят от Меровингов. Меровинги самое древняя западноевропейская династия – аналог только Рюриковичи. Так вот даже Рюриковичи и Романовы (Романовы, сказали Вы сказал – они немцы, но дело в том, что они такие же худородные немцы, как и Винзоры).

Ведущий: То есть дети теперь Дианы, а соответственно их будущие наследники...

А.Фурсов:  Да, и теперь они не только Винзоры, Сакс-Кобурги (Saxe-Coburg), они от Меровингов

Ведущий: Что прибавляет им веса.

А.Фурсов: Это не просто прибавляет, это фантастически прибавляет веса. А если ещё вспомнить, что нельзя Елизавета и Виктория они постоянно говорили, что они от колена Давидова, то они вообще создают супер династического сказать наследника.

Так вот возвращаясь к XIX веку – за один стол не сажали даже русскую аристократию, хотя к ней относились значительно более уважительнее, чем к Советской послевоенной. Так что здесь наша верхушка конечно...

Ведущий: Проседает, мягко скажем.  

А.Фурсов: Она не просто проседает, она неверно оценила ситуацию, также как наши буржуины 90-х полагали, что если у них много денег, то их посадят за один стол. Меня поразило как один наш олигарх, женатый или в гражданском браке на одной темнокожий женщине, они попросились на свадьбу внука Британской королевы, сказав, что они дорогой подарок сделают. Но им отказали – вежливо по форме, а по сути это было можно было сформулировать так: «А пойди-ка ты домой, и лицо своё умой».

Вот это удивительное представление о том что деньги решают всё, оно конечно показывает плебейский характер ново-русской верхушки. Капитал – капиталом, но нужно иметь 400-500 лет, и нужно иметь традицию. Например британская аристократия очень уважает венецианскую традицию, потому что именно венецианцы заложили и основу спецслужб английских и основу капитала. Это они создали Вест-Индскую компанию. Когда в конце XVIII века шла битва в английском в британском парламенте за или против Вест-Индской компании, та команда которая в парламенте защищала Вест-Индскую компанию, они себя называли «Венецианской партией». Банк Бэрингов – это были люди не менее крутые, чем Ротшильды. Просто они были не на первом плане. Он назывался «Венецианским банком» для своих.

В конце 18 века британскую аристократию поразила мода на виды Венеции, потому что Венеция виделась им, как нечто очень стоящее. И очень показательно, что в 1930 году когда Ялмар Шахт (Hjalmar Schacht) уговаривал европейских банкиров и не только европейских, поддержать Гитлера, он говорил: «Гитлер сделает самое главное для нас. Он сломает национальные государства в Европе, и мы получим Венецию размером с Европу».

Венеция – это Матрица. Кстати когда мы сейчас говорим о швейцарских банкирах, швейцарских гномах, но мало, кто знает, что швейцарские банкиры – это генуэзцы, которые перебрались туда в начале XVIII века. Генуэзцы и Ломбардцы, в меньшей степени – Венецианцы. То есть это всё те же итальянские финансовые аристократические группировки.

Ведущий: Мы вспомнили Великобританию или же заговорили о монархиях. Но помимо Британии существует и другие монархии: Голландия, например и Япония. А есть еще и Восток, который совершенно в отдельном ключе пытается играть свою роль.

А.Фурсов: Нет, не играют. Ни Япония, ни Ближний Восток. Единственное что – целый ряд ближневосточных семей в течение трех-четырех поколений уже учились в Великобритании, они задружились и находятся в тесном контакте с британской аристократией.

Вы знаете у нас очень много говорят о Киме Филби – он известное разведчик. Но мало что говорят о его отце – Сэре Джоне Филби, который формально менее разведчик, но значит более удачный, потому что известные разведчики – это провалившиеся разведчики. Так вот это человек, британский человек, очень активно работал на Ближнем Востоке. О нём написаны всего одна или две книги в отличие от Кима Филби. Но он очень много сделал. Он работал, прежде всего, на американцев против Великобритании, но он работал на англо-американский истеблишмент. И опять же, когда в 90-е годы наши бизнесмены решили, что вот сейчас у них мошна денег, и они рванут на ближний Восток, выяснилось, что ближневосточные шейхи, при том, что конечно они любят деньги, но дело в том, что они в течение трёх-четырёх поколений уже завязаны на определённые семьи в Великобритании. И это их референтная группа. И опять сработала принцип « а пойди-ка ты домой, и лицо своё умой»

Ведущий: А что в этом смысле Китай?

А.Фурсов:  Вы знаете Китай – это совершенно отдельная песня, при том, что Китай – это сейчас зона, где активно работают Ротшильды. Китай – это зона, на которой британский королевский дом, целый ряд британских семей и целый ряд американских семейств Бостона сделали свои богатства опиумной торговлей.  Но китайская элита – сама по себе. Это отдельный мир. Но дело в том, что Китай никогда не играл в глобальные игры. У них нет опыта глобальных игр. И вот сейчас в противостоянии Китая и Североатлантического класса появилась очень интересная вещь.

Говорят «цивилизации Запада», но самая сильная сила Запада не в его экономике – сила Запада в его орг-оружии. Запад выковывал за 400 последних лет элиту, у которой есть преемственность. В истории России за последние 400 лет преемственности нет. Пётр подсек бояр (я упрощаю). Дворянство разорялась уже при Николае I. Когда Николай I вступил на трон, в России было 127.100 дворянских семей. Четверть разорилась за время его управления, и это при том, что экономически Николай пытался их поддержать всячески. Затем происходит революция и к власти приходят совершенно другие люди. Кстати единственный случай в истории России, когда была преемственность «элит» – это 1991 год. 70% среднего слоя номенклатуры стали «новыми русскими», а в провинции – 80%. Но это уже другая друга система.

Что же касается Китая, точнее – китайской «элиты», то – нет. Она не является частью мировой элиты. У нее своя игра.

Ведущий: Она – закрытее «закрытых».

А.Фурсов: Да совершенно верно. При том, что там разные группы ориентируются на разные группы в мировой верхушке, но они прекрасно помнят, что они Китай. Как сказал один покойный китаист: «Китай слишком горд, чтобы предлагать какие-то глобальные планы».

Ведущий: Конфуцианством прямо повеяло.

А.Фурсов:  Конечно куда же без него, от него никак не отделаться.

Ведущий:  Да, это интересная история.  Вообще версия мировом правительстве она страшно привлекательная. Конечно потому что сразу

А.Фурсов:  Химера – невозможно.

Ведущий: Я знаю, что вы не любите понятия «мировой закулисье», несмотря на то, что мы вынуждены иногда его использовать, по крайней мере вкладывать некоторые смыслы. А.Фурсов:  Нет, потому что сразу происходит демонизация, и я бы сказал –  вульгаризация этой Великой кулисы, где бегают какие-то люди. Это совершенно рутинные люди. Мировое правительство – это мечта. Знаете когда возможно Мировое правительство? Когда население планеты будет полтора-два миллиарда, и оно будет всё чипизировано.

Собственно, что такое был Третий рейх Гитлера? Это как раз был общий западный эксперимент по созданию нового мирового порядка в одной отдельно взятой стране. Посмотркть, как можно манипулировать людьми. Кстати первые кампании против табако-курения были в Третьем рейхе. Там был проведён целый ряд кампаний, связанных с установлением контроля над психосферой, только делалось это тупо с помощью радио пропаганды – Геббельс кричал, Гитлер кричал. Сейчас это всё можно сделать по-другому. Это можно сделать, как об этом говорил Хаксли в романе «О дивной прекрасный мир», когда люди будут наслаждаться своим рабством, когда им будут забивать головы теледурью, и они будут счастливы. В Рейхе это делалось тупо, но нужно сказать, что психиатров немецких примерно 9 сотен американцы вывезли. У нас все время говорит как они вывезли фон Брауна, который делал Фау, и как они вывезли физиков, но они вывезли почти девять сотен психиатров, причем половина этих психиатров работала в концлагерях.

Ведущий: Да это страшные вещи, конечно. Раз уж Вы вспомнили Хаксли, у него как раз довольно серьёзно показан мира элит. Если ты рождаешься альфой, ты автоматически становишься той самой альфой. И раз уж мы заговорили о Мировом правительстве, у кого-то могло сложиться впечатление, что вот эти 30-50 семей, о которых вы говорите, это и есть «Мировое правительство». Они всё решают за тебя. И тогда всё встаёт на свои места, потому что мы понимаем что вот эти «наши», они ничего не решают. Что это вроде как такие пешечки ну максимум кони. Ну, например, Обама.

А.Фурсов:  Да, безусловно. Но дело в том, что у этих людей нет института, который бы выступал как правительство. Кроме того у них есть целый ряд противоречий, по которым они никогда не договорятся. Скажем, есть зоны не противоречия у кластера Ротшильдов и кластера Рокфеллеров. Ротшильды – это чистые финансы. А у Рокфеллеров есть ещё и нефтянка. И нужно сказать, что первая схватка между Рокфеллерами и Ротшильдами произошла на территории Российской империи – это бакинская нефть. Дело в том, что Россия давала в конце XIX века половину мировой нефти, а другую почти половину обеспечивал Рокфеллеровская «Стандарт-ойл». И хотя её уже разбили в начале XX века на части, всё равно она давала вместе, и Рокфеллеры были заинтересованы в том, чтобы были забастовки в Баку и в Батуми, которые сбивали бы дыхание Ротшильда, потом Нобелей, которые выкупили у них бакинскую нефть.

Ведущий: Ещё один вопрос. Вы как-то вскользь прошлись, когда заговорили о Ватикане. Безусловно, появляется тема религиозного влияния. Насколько религиозные моменты являются важными элементами в этой системе?

А.Фурсов:   Ватикан это, прежде всего, финансово-разведывательная корпорация. Вообще католицизм, в отличие от нашего мягкого Православия, с нашими добродушными батюшками, это такие ребята подтянутые. Это военно-спортивный тип с очень холодными колючими глазами. И если Вы посмотрите на католические орденские структуры – это готовые для боевых действий структуры, и учат их совсем по-другому.

Ведущий: С крестовых походов ничего не изменилось.

А.Фурсов:  Да, я думаю, что возможно даже чуть-чуть раньше. У Ватикан есть свои интересы. Ватикан это мощнейшая банковская структура и безусловно в схватке за будущее Ватикан безусловно сейчас противостоит англосаксам, англо-американцам (потому что у них есть разделение).

Вы знаете глобальная экономика, криминальная экономика стоит на пяти китах – это торговля золотом и драгкамнями; это проституция; порно-бизнес; торговля оружием; наркотрафик и нефть. Так вот 50% мировых банках, то есть того, что принадлежит мировой верхушке, они существуют за счёт кредитования наркотрафика. И есть разделение между Ватиканом, немецкими банками, мексиканскими банками и англо-американскими – кто какую часть наркотрафика кредитует.  Кто кредитует героин, кто кокаин, кто искусственные наркотики.  И здесь есть масса противоречий.

Сейчас разгорается борьба за пост-капиталистическое будущее. О том, что капитализм не соответствует реальности, об этом уже говорят на Западе. От того, каким будет капитализм, пост-капитализм, будет заисеть новое общество, которое родится в борьбе всех заинтересованных сил. И элита безусловно ужмется. Ужмется население и ужмется элита. И речь идет о том, кто исключит кого. Кто отсечёт кого от общественного пирога. Естественно верхушка, включая Ватикана и 30-40 семей они останутся, но вот кто на каком этаже останется? Вопрос. Так что между ними идет борьба за этажность. Те кто не попадает сюда, с ними можно разделаться как семьёй Кеннеди разделась. И вот сейчас я недавно прочёл в интернете список банкиров, которых отстреляли только за половину 2015 года в мире. Там просто идёт отстрел – человек 40. И это говорит о том, что борьба за будущее разворачивается нешуточная. Если не будет глобальной катастрофы, она закончится созданием пост-капиталистического общества. Ясны его контуры. Это будет общество, основанное на контроле.

Что такое капитала – это тающий слой. А поскольку главным фактором становится информационный фактор, это общество будет основано на контроле над информацией, с одной стороны, и над скудными ресурсами, включая воду, с другой. Контроль над информацией достигается очень просто. С одной стороны рушится образование, что мы видим последние 25 лет во всем мире. А с другой стороны информационное пространство забивается клиповой мусорной информацией, где люди вообще ничего не понимают (есть junk food – нездоровая еда, а  есть junk Information – мусорная информация).

Недавно один бразильский известный журналист в беседе со мной спросил – знаю ли я сколько американцев слушает новостные передачи CNN? Цифра меня убила 200.000. Остальные не слушают. Им это не нужно. С такими людьми можно сделать всё что угодно. Ведущий: Мне кажется, что это палка о двух концах. С людьми, которые часто смотрят новостные передачи, в общем, тоже можно сделать всё что угодно.

А.Фурсов:  Можно конечно, особенно если новостные передачи построить по клиповому принципу:  в Индию упал автобус, вот родилась звезда...

Ведущий: Что можно увидеть за тем колоссальным потоком информации? Часто лучший способ ориентации – отключиться от телевизора?  Что в информации является главным, скрытым на самом деле? Где есть сюжеты, виньетки ложной сути? А где есть фундаментальные сдвиги?

А.Фурсов:  Я думаю, что фундаментальных сдвигов несколько.  Мы не можем говорить обо всех. Очень важная вещь – неолиберальная революция закончилась. Она не потерпела поражение, она достигла своих целей, она перераспределила богатство в мире.  Например в Соединённых Штатах доходы верхушки выросли на 300%, а нижней и средней части на 40%, но только за счет того, что женщина вышли на рынок труда. То есть если убрать женщин, то доходы не выросли вообще. То есть действительно, был произведен колоссальный глобальный передел. Были уничтожены целые слои. Средний слой в Латинской Америке, в наиболее развитых странах Африки, в Восточной Европе. То есть либеральная революция закончилась. Как сказал поэт Н.Коржавин по-другому поводу, по поводу большевиков – интернационалистов в 1937 году: «их бедой была победа – за ней открылась пустота».

Неолиберальная революция подвела капиталистическую систему к совершенно небывалому кризису. И мы сейчас видим, как поднимается антилиберальный тренд. Он виден и в подъёме Германии, он виден в том, что делает Обама. Про Китай я уже не говорю. То есть одно из главных противоречий сегодняшнего дня – это противоречие между продолжающимся неолиберальным инерционным курсом (его наиболее адекватно выражают сказать люди, которые говорят много о мировом правительстве и пост-индустриальном обществе – постиндустриальное общество это миф нео-глобалистов), и альтернативная тенденция антилиберальная – это неоиндустриализация. Это новое индустриальное общество. Это противоположный тренд.

Научно-техническая революция вдохнула принципиально новую жизнь не только во многие другие сферы, но мы сегодня говорим о сетевых структурах. О них очень много говорят, но дело в том, что сами по себе сетевые структуры вещь не новая. Суфийские тарикаты[5], религиозно военные ордены типа тамплиеров, коллеги ломбардских купцов – это сетевые структуры. После Второй Мировой войны, а точнее с марта 1944-го года начала развиваться принципиально новая сетевая структура – «Черный Интернационал», который стал одним из субъектов мировой политики.

Но что произошло в условиях научно-технической революции, коммуникационной, информационной? как-то Зигмунт Бауман, автор книги «Глобализация», сказал, что когда капитал превращается в электронный сигнал, он освобождается от всех ограничений. Дело в том что, с сетями происходит то же самое. Научно-техническая революция впервые создала адекватное техническое и технологическое средство для сетевых структур. И они впервые стали совершенно адекватным оружием или орудием наднациональных структур, потому что теперь сети носят глобальный характер. Если раньше наднациональные структуры были просто наднациональные, то теперь с научно-технической революцией с компьютерной, с информационной революцией, они приобрели глобальный характер и стали серьёзным игроком. Другое дело, что до сих пор есть субъекты, вполне институциональные, которые направляют их развитие. Но, тем не менее, нынешняя эпоха –  это эпоха активнейших сетевых структур. То есть мир, помимо институционального и иерархического принципа теперь организуется и по сетевому принципу, а переплетение этих двух форм организации его усложняет совершенно фантастически. И трудно сказать, имея дело с институтом, не имеешь ли ты дело на самом деле с фасадной организацией сети. Или наоборот, сталкиваясь с сетью, не имеешь ли ты дело на самом деле с неким институтом. То есть условия мировой борьбы за власть, информацию и ресурсы фантастические усложнились.

Но все-таки главным субъектом до сих пор остаются государственные структуры и структуры надгосударственного типа, но противостоять сетевым структурам им значительно сложнее. И это очень серьёзная проблема, которая меняет повестку дня.

Ведущий: То, как арестовывали Стросс-Кана[6], как было продемонстрировано психологическое уничтожение человека, это лишний раз говорит что он к хозяевам не относится. Сейчас он сидит.

А.Фурсов:  Да, но самое главное, куда его отвезли. Его поместили вместе с вич-инфицированными. То есть ему грубо говоря, указали – «твоё место у параши». Это было такая показательная наказание. Я думаю, что Стросс-Кана полагал что он неприкасаемый человек и допустил ошибку. У меня есть только одна историческая аналогия такого странного поведения – это Канарис, который трижды обманывал Гитлера. После третьего обмана, когда он сказал, что будет высадка союзников в Испании,  его отстранили. И как его арестовали? Его арестовали после покушения на Гитлера Штауффенберга. К нему пришли с обыском, полезли в сейф, а в сейфе лежали его Дневники, где он расписывал как он работает на английскую разведку. Он даже не потрудился их куда-то спрятать. Он считал, что он неприкасаем. Но он действительно был неприкасаем до 44 года, пока существовал проект «Третий Рейх», но поскольку в марте 1944 года проект решили свёртывать, Канарис уже был не нужен. Вот он этого не понял. Иммунитет был снят. С Стросс-Каном произошло то же самое. Видимо он что-то допустил, нужно просто внимательно посмотреть его речи. Есть ещё одна конспирологическая версия. Дело в том,  что такие жесткие наказания обычно применяют в борьбе друг с другом закрытые структуры. По целому рядом косвенных свидетельств Стросс-Кан – человек, связанный с Приоратом Сиона[7], женат он на женщине из этих структур. Это Синклеры (Sinclairs) – очень известный род, с 14 века. И помимо борьбы за президентский пост Франции, за Всемирный банк есть еще другой уровень – уровень хозяев. И здесь, по всем этим трем уровням его протащили и, так сказать, об стол вытерли.

Ведущий: Меня интересует Кондолиза Райс – это с какого уровня персонаж? Я думаю что не очень невысокого.

А.Фурсов:  По крайней мере когда 1989 году Роберт Гейтс, по команде Буша, создал засекреченную группу из пяти человек, которая должна была решить две задачи: первое управляемый развал Советского Союза; и второе – что делать с Россией после развала Советского Союза, было известно что там было там пять человек – из известных Гейтс и Кондолиза Райс, а вот еще три человека они так и остались в секрете. Но то, что её привлекли к этим вещам, на мой взгляд показывает кадровый дефицит, поскольку Кондолиза Райс – небольших способностей женщина. Но если говорить о её месте в иерархии, то здесь можно лишь гадать.

Бывают такие ситуации, когда всё становится ясно. Например была ситуация, когда Буши (они очень не любят Кофи Аннана, и они всяческие ему намекали что хорошо бы ему, так сказать, вообще отвалить. Кофи Аннан не понял. Тогда устроили провокацию его сына с наркотиками и вдруг Буши отступили. Почему отступили? Потому что Бушам объяснили, что поскольку Кофи Аннан женат на племяннице Валленберга (Wallenberg), он входит косвенно в первые 50 семей. А вот Буши в первые 100 семей не входят. Они во-вторых входят. Поэтому открывать против Валленбергов и Кофи Аннана, им не положено.

То есть здесь вообще очень жёсткое иерархия. В этих семьях очень жесткая иерархия и человека из первой полусотни никогда не накажут так жестоко, как выскочку Кеннеди например с его всем кланом. Есть очень многие вещи, которые вычисляются по косвенным свидетельствам.

Ведущий: Дэн Сяопин, какого уровня человек?

А.Фурсов:  Вы знаете, я думаю, что китайская элита поскольку это единственная в мире элита, которая не подконтрольна Западу, я думаю, что это совершенно другая вещь. Хотя я допускаю, что Дэн Сяопин, когда он учился на Западе, у него были какие-то контакты с закрытыми структурами, и поскольку левое движение в основном курируется «Приоратом Сиона», то возможно здесь некоторые линии были. Но это догадки.